Начинающим: разборный лонгбоу из дерева

[шмель009]

С какого перепугу? Точка отрыва и сброса усилия на рекурве, явная. А на лонге, ввиду отсутствия таковой, более плавный график.

[Улисс]

На графике (характеристике) набора силы ни у рекурва, ни у модернлонга, никакой "точки отрыва" нет. Горб у обоих и переход к линейному участку практически одинаковые, есть разница в зоне стека. Никакого "сброса" у луков с одной тетивой быть не может, поскольку это было бы показателем потери механической эффективности системы.

[SmallMik]

 РебятЫ, а вы куда попёрли то? Что в какой класс проходит, какие тонкости, графики и так далее. Конечно, каков вопрос, таков и ответ, но судя по вопросу, человек ещё новичок, и спрашивает просто что есть что. Можно мне ответить.
  Лонгбоу, дословно, длинный лук. Английский лонг это условно прямые плечи с определёнными требованиями к пропорциям сечений  (почти круглое сечение).Примерно такой http://www.bowmania.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=23004.0;attach=117628;image  . МЛБ это современный  длинный флет(плоские плечи) с вырезом-окном под стрелу и ярко выраженной рукоятью эргономической или другого типа. Плечи такого лука обычно прямые или рефлексивные (имеющий небольшой обратный прогиб, от стрелка в ненатянутом состоянии, для создания хорошего преднатяга). Например флеты Саши Муравьёва  http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5373.msg431038#msg431038  Основное отличие рекурсивного лука, это рекурсивные концы плеч (сильный обратный прогиб в сторону от стрелка. Рекурсивные кончики могут быть пассивные (жёсткие, обычно прямые, играющие роль кулачка или рычага),- яркие представители исторические композитные луки, буряты, корейцы, китайцы, венгры, турки и так далее, и активные, современные ламинированные, плоские в сечении плечи как у классических "олимпиков" с гнущимися плавно изогнутыми концами. Рукояти рекурсивных луков могут быть то же абсолютно разных конструкций, в том числе с вырезом-окном под стрелу, и без него. Вот линейка Сергея Толочко где есть все представители http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5195.msg134656#msg134656 . Думаю, разберётесь.

[Natabos]

человек ещё новичок, и спрашивает просто что есть что

Дык, я вроде так и ответил. =))

[шмель009]

Улисс, Тебе, лишь бы поспорить. Повторяю, момент отрыва тетивы от плеча, на графике чётко прослеживается. График, более горбатый. У лонга более "прямой". Было наглядно показано здесь.http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2904.msg49095#msg49095
 ЗЫ. Речь идёт не о сбросе усилия , а об изменении (уменьшении) относительного прироста силы, за счёт увеличения длины плеча

[SmallMik]

 Костя! Дружище, ты сразу куда что проходит, а не о принципиальной конструкции, уж прости, но непонятно для новичка.

 

Точка отрыва и сброса усилия на рекурве

Андрюха! Я полностью за тебя, но сформулировал ты не верно то что имел в виду. Не точка сброса усилия, а точка изменения приростания усилия. Производная графика (функция изменения прироста усилия в зависимости от перемещения) имела бы в этом месте точку экстремума и график пошёл бы вниз.

[шмель009]

Я поправил на 15 минут раньше. 

изменения приростания усилия.

ЗЫ. Речь идёт не о сбросе усилия , а об изменении (уменьшении) относительного прироста силы, за счёт увеличения длины плеча

« Последнее редактирование: Сегодня в 17:55:22 от шмель009 »

[SmallMik]

С какого перепугу? Точка отрыва и сброса усилия на рекурве, явная.

Противный ты Шмель, и жало у тебя из ж... Где поправил то! Как было , так и осталось, исправил бы и подписал, что исправил! Ниже формулировка верная, только я в это время курить ходил. На хрена я тебя защищаю........

[Улисс]

Ребята, вопрос был - чем модернлонгбоу отличается от рекурсива.
Человек задаёт его сейчас, а не 10 лет назад. Сейчас модернлонгбоу называются только луки с рефлексными плечами, луки с прямыми плоскими плечами и рукоятью с вырезом называются лонгбоу, а исторический лонг-однодревка (чаще всего) - английский лонгбоу.
Если посмотреть графики луков уже помянутого Саши Муравьёва, то графики его лонгов (Шершня и Овода) не отличить от графиков Ассирийца (Скорпиона) или Осы, если эти графики не подписаны.
В правилах допуска луков в ВА написано, что лонгом считается а) лук не короче 160 см (62 дюйма), б) могущий иметь видимую рекурсивность плечей, но в) не имеющий второй точки касания тетивой лука, кроме зарубок.
Я написал тупое определение.

ПС: Миша, и не защищай. Меня - тоже. А то и поговорить будет не о чем....

[SmallMik]

Сейчас модернлонгбоу называются только луки с рефлексными плечами, луки с прямыми плоскими плечами и рукоятью с вырезом называются лонгбоу

  Это ты когда придумал, или где увидел? Это сейчас МЛБ просто сократили до лонга, вот и всё, а на самом деле как было десять лет назад, так и осталось. И ещё раз повторюсь, что человек спрашивал про конструктив а не про то, куда что проходит и какие там рефлекс- дефлекс плечи и рукояти. Ладно, появится, сам напишет, что хотел узнать, может я и не прав.

[шмель009]

Где поправил то! Как было , так и осталось, исправил бы и подписал, что исправил! Ниже формулировка верная, только я в это время курить ходил. На хрена я тебя защищаю........

Нееее, что написано пером... Я  не имею привычки посты править. Что вылетело, то и есть. Тем более, что все поняли о чём я. Не понявшим, профессионалам по спору и пояснил. И вообще то, курить вредно!

[SmallMik]

Тем более, что все поняли о чём я

Илюха видать не понял! Попробовал бы ты так на ЕГ написать, а потом доказывал, что ты имел ввиду всё верно...

[шмель009]

 

Илюха видать не понял!

Он даже если и поймёт, ради святого спора, сделает вид, что не понял!

[Улисс]

Пока правильно формулировать СРАЗУ не научишься - буду тыкать. Сброс - это уменьшение приложенной к тетиве силы при увеличении смещения тетивы.
Если при увеличении смещения тетивы сила увеличивается или остаётся постоянной - сброса нет.
Миша, про модернлонги - взято с Ымпортых сайтов. Там достаточно конкретное разделение на ELB, LB и MLB. Гибриды - это короткие луки. Единственный "оглашённый" гибридный лонг - это Крот.

[SmallMik]

взято с Ымпортых сайтов

Дай почитать!!!

[Игорь Су]

надеюсь, вы найдете их в следующем топике, который будет инструкцией по изготовлению детских луков. Со многими ответами на вопросы.

Здравствуйте, Андрей Иванович, а можно, действительно такую тему осветить?

[Lisin]

Никакого "сброса" у луков с одной тетивой быть не может, поскольку это было бы показателем потери механической эффективности системы.

Может.

[Улисс]

Может.

Не может. Если, конечно, Вас интересует лук, а не тренажёр для растяжения, заменяющий гантели.

[Lisin]

Может.
Правда на него тетиву
 трудно поставить, а стрелять ещё труднее.
Вследствие большого пути, пройденного рабочей частью, преимуществ по скорости никаких.
Но может .
Конструктивно напоминает лук северных атапасков.

[Улисс]

Может.
Правда на него тетиву
 трудно поставить, а стрелять ещё труднее.
Вследствие большого пути, пройденного рабочей частью, преимуществ по скорости никаких.
Но может .
Конструктивно напоминает лук северных атапасков.

Покажите. Схему - лук не обязательно.
Скорее всего выяснится, что если сброс и есть, то исключительно за счёт того, что плечи начинают разгибаться при продолжении смещения тетивы сверх какого-то значения, то есть лук заведомо неэффективный, если вообще может стрелять.