Статья Николая Борисова "Зачем стрелку из лука баллистика?"

[SmallMik]

А с баллистического перепугу.
Может прокомментируете вот это:
http://5terka.com/node/3297
А заодно расскажете что такое начальная скорость? И где я писал о скорости во время разгона?
А лук с самого нужного бока, т.к. является метательным механическим оружием и следовательно подчиняется всем законам внутренней и внешней баллистики.
Определение баллистики, как науки о движении тела брошенного в пространство найдете сами.

  Ни чего не понимаю, но попробую разобраться и ответить.
 Коментирую. Эта задача из 10 класса про стрелу выпущенную из лука вертикально вверх с какой то начальной скоростью. Вместо стрелы мог быть мяч брошенный рукой, камень из рагатки и т. д. При этом в задаче чётко сформулировано-"выпущенная", то есть покинувшая систему лук стрела, где на стрелу уже не действует разгонная сила лука а продолжает действовать только сила тяжести.
  Начальная скорость, это скорость тела которая определена для конкретной задачи как начальная. Может быть равна нулю, может быть как отрицательная, так и положительная.
   Писали вы о скорости во время разгона вот тут

Если уменьшается ускорение, то каким образом может увеличиваться скорость? Разгон в рекурсивном луке происходит до момента преодоления наконечником стрелы момента инерции покоя. Иначе откуда берутся волновые изгибания древка? Вот этот участок, на котором наконечник сдвигается с мертвой точки и есть участок ускорения, дальше идет линейное уменьшение ускорения и скорость не может возрастать, так как сила прикладываемая к стреле линейно падает.
В целом весьма забавно наблюдать как Вы опровергаете все законы механики.... улыбка

Если ускорение меньше скорости тела куда направлен вектор прироста скорости? Букварь.....

 Лук конечно будет подчиняться законам баллистики, если взять его в правую руку(для правшей) и запузырить под углом к горизонту с начальной скоростью метров 10 в секунду, но видел я такое только в мультике "Храбрая сердцем", обычно же баллистика исследует траектории движения других тел брошенных, (подчёркиваю) в пространстве и не рассматривает методы и способы их "бросания"
  "Если ускорение меньше скорости тела куда направлен вектор прироста скорости? Букварь...."
 Вообще то, ускорение это и есть величина изменения скорости, и измеряется в м/сек в квадрате. Сравнивать эти величины, всё равно что спрашивать что больше, километр или тонна?
  Ваших подобных высказываний, от которых волосы на моей лысине начинают сами расти, по этой теме слишком много, что бы опровергать каждый из них, да и мужики на каждый ответили уже. Повторяться и быть не услышанным в очередной раз мне не интересно, простите, а когда уже законы физики подменяются Российскими стандартами, то тем более. Я очень хотел Вам помочь признать  в спокойной обстановке собственные ошибки , не получилось . Увы

[Николай Борисов]

иколай Борисов
Это заблуждение. Увеличение кратности прицела уменьшает угол эфективного наблюдения.

Я не имел ввиду угол наблюдения, а предположил, что  настройка по вертикали, будет иметь больший диапазон, по сравнению с настройкой прицела малой кратности, но если я ошибаюсь, то второй вариант осуществить не так уж сложно. Скоп можно приблизить к диоптру на выносной штанге, тогда диапазон углов расшириться

[Николай Владимирович]

Лук конечно будет подчиняться законам баллистики, если взять его в правую руку(для правшей) и запузырить под углом к горизонту с начальной скоростью метров 10 в секунду

Очень оригинально, а главное по теме.............
Вообще-то баллистика разделяется на три взаимосвязанных раздела:
- внутренняя баллистика
- внешняя баллистика
- раневая (терминальная) баллистика.

[SmallMik]

внутренняя баллистика
- внешняя баллистика
- раневая (терминальная) баллистика.

  Спасибо, не знал. Уже прочёл. Внутренняя баллистика (движение снаряда внутри орудия) великолепно ложится на систему лук- стрела. Что же вы этот раздел не освежили в памяти, что бы не спорить и не выдвигать несостоятельных теорий .

[SmallMik]

ФОК (точнее, параметр ФОЦ) как раз и подбирается так, чтобы нисходящая ветвь была длиннее восходящей. При высоком ФОЦ сила, воздействующая на оперение, недостаточна для выравнивания оси стрелы вдоль траектории, и стрела "клюёт", при этом чем сильнее она развёрнута наконечником к земле, тем выше сопротивление набегающему потоку и тем активнее она тормозится, по факту включается положительная обратная связь и угол падения стрелы становится больше угла возвышения при вылете.

 

И основной упор в флайте, делается не на планировании, а пронзании пуле-игловидной стрелой,(у меня, веретено, формы пули) весьма плотной, с точки зрения флайта, воздушной среды. Оперение, в флайте-зло, с которым следует бороться, приближая форму стрелы к форме пули. И расчёт масс, должен быть исключающим набегание встречного потока, в какое либо иное место, кроме острия наконечника.

  Мужики! Можно встряну? Абсолютно понятны высказывания обоих, и остаётся решить (может где и описано всё и рассчитано, но порассуждать то же интересно. Жена преподаватель математики использует в обучении момент самооткрытия законов и это работает) какой из параметров продлит стреле полёт дальше. Всё таки думаю что "псевдопланирование" без особых подъёмных сил, чисто за счёт угла атаки на поток воздуха будет решающим моментом, и оперение тут вряд ли играет основополагающую роль, скорее положение центра тяжести. Простой пример лёгкоатлетов копьеметателей. Рекорды установленные так называемом "планирующим" копьём не побиты до сих пор при запрете такого копья и введении копья со смещённым центром тяжести , при котором ось копья (стрелы в нашем случае) касательна к траектории.

[Asafan]

 Правильно, флайтовые стрелы балансируются почти в центре.

[Алекс_2012]

Алекс, хочу предложить рассмотреть вопрос о применении на арбалете прицела большой кратности, желательно с сеткой Мил – Дот.

Да, можно попробовать и то, и другое, а на  рекурве с мощными плечами лучше прицел для мощной пневматики, поскольку обратная отдача присутствует (в случае рекурва).
Недавно купил прицел такой прицел- Вебер, пока тестирую его.

[Улисс]

Падн, а можно про отдачу от арбалета поподробнее?

[Алекс_2012]

Тут все просто - "отдача" (согласно закону сохранения импульса) в результате того, что плечи закреплены на колодке, при обратном ходе после выстрела заставляют арбалет дергаться наподобие поршневой пневмы.
Но это при очень мощных плечах существенно, когда надо ставить такой прицел.
Китайский Вебер мне понравился, подпружинен, на 350 Диане после 100 выстрелов все ОК - на родных кольцах, не на моноблоке не плывет.
Сначала, правда все винты, включая винты на винтовке пришлось основательно затянуть.

Но интереснее другое-идея закрутить стрелу посильнее аналогично снаряду и пуле оказывается уже реализована в виде закручивающихся хвостовиков: http://www.turbonockfactorystore.com/category-s/1854.htm
Для разных стрел и для бродхедов тоже.
Как написано на сайте, стрела сильно закручивается и стабильнее ( видимо дальше) летит.
Может, кто уже пробовал стрелять с такими?

[Aldaor]

такой именно способ не пробовал, а вот перо часто клею с легким винтом. прироста дальности это наверно не дает, за счет возрастания лобового сопротивления, но даже покоцаная стрела летит точнее.

[BigMichael]

Как написано на сайте, стрела сильно закручивается и стабильнее ( видимо дальше) летит.Может, кто уже пробовал стрелять с такими?

Летит, наоборот, ближе. Как раз за счёт вращения. Но вроде как она действительно стабилизируется в полёте быстрее.

[Алекс_2012]

Летит, наоборот, ближе. Как раз за счёт вращения. Но вроде как она действительно стабилизируется в полёте быстрее.

На сайте написано что эти хвостовики дают more flat and fast trajectory (flight) = более пологую траекторию и быстрый полет
Я поэтому предположил, что стрела летит дальше с таким хвостовиком.
Но не факт, конечно.

[BigMichael]

На сайте написано что эти хвостовики дают more flat and fast trajectory (flight) = более пологую траекторию и быстрый полет

Чего только не напишут, чтобы продать
Кстати, там же написано, что эти хвосты предназначны для стрел с бродхедами, как фиксированными, так и механическими.

[Asafan]

На сайте написано

Читайте не рекламу, а результаты тестов. Турбоноки дают очень большое торможение:

[Алекс_2012]

Да, все соответствует здавому смыслу.

Но есть вот еще такие альтернативные варианты:

1. Вариант первый: втулка на тетиве с приводом от троса, в которую вставляется хвостовик и которая раскручивала бы стрелу с большим количеством оборотов. Полка в виде двух роликов, между которыми ставится стрела (болт).

2. Вариант второй: короткий болт с канавками:
(а) наподобие сверла (конической шестерни) – вставляется в трубку-вкладыш с соответствующими вырезами – возникает проблема с большой площадью поверхностей трения.
(б) круглая стрела с запрессованными в нее шариками по всей длине стрелы, входит в ствол с соответствующими канавками.
Возможно использовать микросферы для максимального сокращения трения.

Пока не закрыли Сколково, можно у них попросить отыпать грамм 100

[Asafan]

 На такие проекты дадут однозначно. Любое закручивание тормозит стрелу, и увеличивает боковой снос, малопредсказуемый в условиях реальной стрельбы.

[Алекс_2012]

Да, это подтвердили и другие изготовители луков и стрел.

Таким образом, остается только (дистанционное) управление элементами оперенья стрелы, либо ее геометрическими параметрами (управляемое смещение центра тяжести, среди прочего?)

[шмель009]

Таким образом, остается только (дистанционное) управление элементами оперенья стрелы, либо ее геометрическими параметрами (управляемое смещение центра тяжести, среди прочего?)

Ребята, мы ещё не все земные варианты рассмотрели для улучшения скольжения стрелы в воздушной среде.
 Тут, намедни, смазку для анального секса предлагали использовать... может тоже попробуем?  
 ЗЫ. Я на всякий случай покажу где предлагали. А то, ещё чего подумаете...
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=5396.msg141681#msg141681

[Алекс_2012]

А зачем вообще изолон использовать, чтобы потом иметь проблемы с выниманием стрел?
Лучше использовать паклю или минеральные материалы с высоким модулем упругости.
Стрелы в этом случае вынимаются легко без всякой силиконовой смазки- сам проверил.

[шмель009]

Верно мыслите. Здесь даже есть два прогрессивных движения. "Тряпкосумочники" и "тряпкокоробочники", которые считают  третьих- "изолоноюзателей", отсталым классом, пытающимся усовершенстрвовать свои несовершенные девайсы, вышесосланным способом.
 Извиняюсь за офтоп, можно удалить.