Экперименты Lx'a

[HanZet]

15 стрел - 7 мин

а какой "норматив" у блока кстати?    у олимпика на 6 стрел 4 минуты вроде как.,а у блока?так же?

[And Ray]

Не надейся, я в КМС не готов.... если от смеха не лопнет - вышлет ссылку

- да причем тут смех-то? Все мы ведь учимся постоянно - и чайники, и МСМК, и чемпионы во всех дивизионах, и постоянный поиск наилучшего в применении к своей технике КАК РАЗ И ЕСТЬ процесс экспериментирования с самим собой - чем ты тут и занимаешься. Причем, чем выше уровень, тем настойчивее и основательнее этот поиск у людей, так что все нормально тут.

В чем сложность представить мысленно свой самый лучший выстрел,
потом поставить стопы правильно в плоскости выстрела, или закрыто, или открыто - как изготовка своя диктует,
зафиксировать коленки, бедра и "хвост", пресс и спину в тонус небольшой,
поставить плечи ровно, правильным крестом, и низко, чтоб лопатки были прижаты к спине,
в лук упереться без излишнего напряга в кисти подушечкой большого пальца,
локоть лучной руки зафиксировать и плечо, чтоб лопатки и рука были на одной линии,
а большую часть веса на носки сместить.
Растянуться спиной в плоскости выстрела и приложиться в точку парковки свою индивидуальную, с локтем тянущей руки приходящим к плоскости выстрела,
выйти в предварительную точку прицеливания на полу-вдохе,
задержать дыхание, пробежать мысленно по всей изготовке,
представить четко весь выстрел окончательно,
затем в упоре и без остановки тяги дойти до окончательной точки прицеливания,
дотянуть релиз спиной за пальцы-крючки и локоть-рычаг по линии вылета стрелы - БАМММ!!! Выпуск!!!
Фиксируем отметку выстрела - где была мушка в мишени в момент выпуска!!!
А тут и лук вперед вылетел из кисти - и на перехвате вниз на шарнирчике-запястье свободном.
И оно там. ПОПАДАНИЕ НО!
Еще три секунды стоим - ибо выстрел не закончился - сопоставляем ощущения и результат, делаем выводы - где так, а где не так.
  
Самое сложное - это отложиться при несоответствии идеального представления выстрела, и реальным процессом. Хотя бы на 50% если есть отличие - все, надо откладываться, а не поправляться, выстрела уже не будет точного.

Вот я тебе работу над выстрелом описал, по большей части все эти элементы присутствуют у всех лучников - у кого проще, у кого более продвинуто и тонко, но это - самое основное. Освоить если - тогда многое понятнее становится, и можно двигаться дальше.

Если в недоумении, чего я к тебе так   пристал, то все просто. В свое время у меня с винтовкой были проблемы большие   - анатомия ну никак не позволяет принять классическую изготовку ни в стойке, ни в ФТ позиции, сам долго и упорно смешил   всех продвинутых стрелков - и девайсы дикие изобретал (куда смешнее твоей изоленты), и корячился ого-го как на веселье стреляющей публики. А стрелять точно хотелось очень -  и тогда один МС замечательный, по скайпу со мной начал просто разбирать всю технику "по костям". За пол-года мы с ним нашли приемлемые для меня варианты, что в рейтинге ВОЛПО по РФ мне позволило до 5-го места дойти, А ГЛАВНОЕ - я понял принципы работы над своей изготовкой, и потом, когда в лук вернуться появилась возможность и здоровье стало позволять - за пару месяцев к кмс-у по результату вернулся. Только не в классике, как в юности, а в блоке. А вот дальше пахать, и думать, пахать и думать надо, и матчасть совершенствовать постоянно. Вот, развиваюсь, насколько могу.

Так что забей на чсв, всякие предубеждения, и просто спрашивай и пробуй, и еще спрашивай и пробуй, в личку спрашивай и советуйся, никто ведь тебе, более чем уверен, не откажет. А в своем соку ты вариться будешь бесконечно, ибо свои косяки сам не видишь, их надо со стороны оценивать. То же самое, когда снимать учишься видео профессионально - книжки книжками, но пока мэтров знакомых не достанешь и коллег-профи, и тебя носом не натыкают, по доброму, конечно, то не поймешь многое, ту же монтажную фразу, или что такое генеральная линия взаимодействия, к примеру. Да даже как баланс по белому взять правильно по книжкам не знаю ни одного оператора, кто бы научился правильно - надо видеть и чувствовать на месте съемки ибо это.

Норматив у блока 2 минуты на 3 стрелы обычно, как и в классике.

17
6.1
Каждый стрелок осуществляет стрельбу сериями из трѐх, или шести
стрел.
6.1.1
Максимальное время для серии из трѐх стрел составляет 2 мин, шести
стрел – 4 мин.

Размер мишеней заодно кину тут, раз сам расуешь их. Попробуй по стандарту отстрелять на 70ку. И самому будет, думаю, интересно сопоставить.

4.1.3
Описание
Указанные мишени имеют пять концентрических цветных зон,
расположенных от центра мишени к периферии в следующем порядке:
жѐлтая, красная, голубая, чѐрная, белая.
Каждая цветная зона, в свою очередь, разделена тонкой линией на две
подзоны равной ширины, в результате чего на мишени образуются
десять концентрических кругов, имеющих ширину:
61мм на мишени диаметром 1220мм
40мм на мишени диаметром 800мм
20 мм на мишени диаметром 400 мм.

Такие разделительные линии и вообще любые линии, используемые
для разграничения цветов, располагаются всегда целиком внутри более
близкой к центру мишени оценочной зоны. Ширина разделительных
линий между подзонами, как и ширина линии,ограничивающей
мишень, не должна превышать 2мм на всех типах мишеней. Центр
мишени отмечается «+» (крестом) размером 4мм по ширине и высоте
и линией толщиной не более 1мм. Внутреннее кольцо «десятки»
(в карточке попадание обозначается как Х)
на мишени 1220 мм имеет
диаметр 61 мм, на мишени 800 мм диаметр 40 мм
и используется для разведения результатов, а на мишени 400 мм
внутреннее кольцо «десятки» имеет диаметр 20 мм, и является «десяткой» для
дисциплин блочного лука.

Видео спрошу у Михаила, обещаю не ржать, и не выкладывать. Если интересно мое скромное мнение, напишу в личку по просмотру и обдумыванию. Но тут людей компетентнее меня в разы много присутствует, так что не стеснялся бы ты, а ?

Коллеги, поправьте, ежели где-то неточен, плиз! Для меня тоже осмысление процесса правильное важно! 

[HanZet]

Норматив у блока 2 минуты на 3 стрелы обычно, как и в классике.

тогда о какой "скоростной" стрельбе может идти речь? 15 стрел за 7 минут?
4 минуты на 6 стрел это выше крыши,всегда раньше все отстреливаются,есть исключения,но вообще этого времени больше чем достаточно для серии.

[Lx]

- здесь штаны поприличней, лук подстроил, стрелы не подбирал, майку забыл - уж извеняйте.

[BigMichael]

Ну и не то ты снял. Тебя просили технику выстрела показать, а тут не видно же ничего.
Надо чётких 4 плана снять: 1) в профиль общим планом, чтобы была видна стойка и рука с луком, 2) сзади со стороны локтя, 3) крупным планом прикладка и выпуск (в кадре только голова и тянущая рука), 4) ракурс чуть спереди и сбоку, чтобы видно тебя было по пояс примерно. Вот и всё. И не надо длинные серии снимать, надоедает же одно и то же смотреть. Хватит буквально 3-х выстрелов с каждого ракурса. Весь ролик получится не более 1.5 минут, а информации в нём будет полнО.

[HanZet]

И не надо длинные серии снимать, надоедает же одно и то же смотреть. Хватит буквально 3-х выстрелов с каждого ракурса. Весь ролик получится не более 1.5 минут, а информации в нём будет полнО.

я думаю что человек в первую очередь хотел доказать что он все-таки стреляет и попадает на 70 метров как и писал ранее,так как у людей были сомнения на этот счет.
Я конечно не блочник,но что мне бросилось в глаза,так это две вещи первое -неимоверно длинная растяжка и второе то что человек работает при выпуске пальцами, а должен насколько я знаю "спиной",тоесть он просто нажимает на крючек релиза как на курок,а должен тянуть рукой-спиной. Если неправ поправте.

[Дмитрий-ДВ]

Ну, длинная растяжка, может быть и из-за того, что из-за зрения пипсайт неразличим по-другому, а угол тетивы не позволяет его нормально приблизить к глазу, и "гонка" пипа по тетиве не дает нужного результата,  вот и приходится растяжкой приближать к глазу.

У меня растяжка 28, а на блочнике из-за паралельности плечей и малого межосевого расстояния - пришлось установить 29.  (правда поставил накладку на упор - несколько компенсировало).    Как пип не переставляй,  если растяжка в норме и тетива к кончику носа - то пип-сайт в качестве мутного "нечитаемого" пятна, если растяжка несколько больше рекомендованной - тетива за крылом носа, зато пип-сайт и прицел сопоставимы и "читаемы".

Либо: нос укоротить и лук взять с бОльшим межосевым и базой  

[Дмитрий-ДВ]

А вообще, в тренерском разделе Лебедева Александра все это Lx-у уже разжевывала в течение прошлого года....
Сейчас ее видео и сообщения перелопачиваю для становления своей техники в нормальное русло.
Пока, все что она показывает и пишет - мне всё идет "в коня корм".

Вот только по реальной движущейся(готовой резко сдвинуться) цели "релизить" дотягом, а не "пистолетным спуском" в реальных НЕ спортивных условиях, чревато как раз именно промахом.   А для спортивных целей - идет "на ура". "Неожиданный" выпуск (на дотяге), по моему скромному мнению, идеально подходит только для спорта.

[Bowhunter2012]

Плохо, то что пистолетный пуск дёргает руку, это плохо для пистолета и для лука, ружьё/винтовку/автомат и прочее держится двумя руками и влияние колебания руки в момент нажатия на курок можно избежать. С релиза запястного кстати техника стрельбы с реального пистолета не реализуема по определению. С Т-релиза не стрелял не знаю насколько можно его так же держать как пистолетную рукоять.
Стрельба из лука по движущейся мишени это не наука, это инстинктив, ИМХО, т.к. нету точного расстояния и упреждения.

[Дмитрий-ДВ]

У меня релиз Кобра - спуск сверхслабый и резкий как понос. Только палец слегка "прислюнил" - стрела ушла. Нажима фактически нет. Прикосновение к спуску - выстрел. И не регулируется. Я-то привык, а друг попробовал - запаниковал. Из трех выстрелов - два для него были очень "неожиданными".
"Панимаешь. ничего не сделал. только зашел..." (Саахов)

[Дмитрий-ДВ]

Стрельба из лука по движущейся мишени это не наука, это инстинктив, ИМХО, т.к. нету точного расстояния и упреждения.

Любой инстинктив, это вошедшая в кровь и мозг "домашняя заготовка"

[And Ray]

Я Lx-у в личку отписал то, что у него увидел, и то, что мне, думается, надо сделать по двум его видео на 70 м. Ключевая ошибка - складывание, недораскрытие в левом плече - от этого и все остальное тянется. Но, как понимаю, об этом уже был разговор.

Плохо, то что пистолетный пуск дёргает руку

- там не пистолетный спуск. Там выдергивание крючка спускового за счет излома запястья, и подворота кисти внутрь (кстати, курка я не видел ни в одном релизе вообще, и даже не представляю, как его там реализовать, ибо нет бойка , хотя многие почему-то курком крючок спусковой все-таки называют   )  Да и в пистолете тоже не дергают, а тянут, только пальцем, и тянут строго параллельно оси ствола, а в произвольном бывает, что сверхлегкий спуск настроен на расслабление пальца, если его выпрямить, а потом расслабить - палец согнется.

а угол тетивы не позволяет его нормально приблизить к глазу, и "гонка" пипа по тетиве не дает нужного результата,  вот и приходится растяжкой приближать к глазу.

- если при этом придется   корячиться, задирать левое плечо, и пытаться засунуть голову в подмышку   , а правую руку затаскивать куда-то за затылок в подвешенном состоянии - тогда нет смысла в такой подгонке пип-сайта и растяжке. Чем естественнее постановка головы, тем нашему вестибулярному аппарату легче работать. Попробуйте пройти по белой линии прямой 20 метров в вашей изготовке - сразу почувствуете, как оно.
Как понимаю, на всех охотничьих луках аксель в районе 31", потому, попытки взять пип малого диаметра заранее обречены. А с большим акселем угол тетивы пип у глаза позволяет держать в нормальной растяжке. Насколько понимаю, в пип должно ведь быть видно окантовку прицела в первую очередь, чтобы можно было совмешать окружности по контуру.

[Дмитрий-ДВ]

- если при этом придется   корячиться, задирать левое плечо, и пытаться засунуть голову в подмышку   , а правую руку затаскивать куда-то за затылок в подвешенном состоянии - тогда нет смысла в такой подгонке пип-сайта и растяжке.

Мне лично не особенно мешает удлиненная блочная растяжка. только "не по стандарту" получается тетива - не кончика носа касается, а основания носа.  Да и как-то привычнее для организмуса - как на традиции (там и 30-ка нормально).

Пип стоит спортивный, правда   .... но "зирка" расточена

[Дмитрий-ДВ]

Насколько понимаю, в пип должно ведь быть видно окантовку прицела в первую очередь, чтобы можно было совмешать окружности по контуру.

Это один из вариантов прицеливания. второй - вне зависимости от совмещения кольца прицела и краев ответстия пипа.  То есть по нужному пину совмещается центр отверстия пипа.
Оба имеют одинаковое право на использование. Кому как удобнее.

[And Ray]

Пип стоит спортивный, правда смех  .... но "зирка" расточена хыхы

- у меня та же история, только я поставил кольцевую марку на скоп на линзу, потому что растачивать пип уже некуда. 

[Дмитрий-ДВ]

- у меня та же история, только я поставил кольцевую марку на скоп на линзу, потому что растачивать пип уже некуда.

Ну.... "остекленный" скоп я не видел вживую.   Оптикой пока не балуюсь, только плюшками. Охотничий пип в начале славных дел улетел (стрела легкая была - полухолостяк)посмотреть подходящее для стрелы место в мишени, да отклонился - снес по ходу два пина и исчез в дали  После этого перешел на спортпип-сайты с рассверленными отверстиями
  

[And Ray]

Оптикой пока не балуюсь, только плюшками.

Да оптикой его сложно назвать, после прицелов винтовочных для бенчреста.   Так, линзочка 0,75. Просто помогает увидеть свой расколбас - амплитуду, круг колебаний мушки в полной мере. С оптикой, кстати, в принципе труднее стрелять, чем с открытыми прицельными. 

[Lx]

Надо чётких 4 плана снять: 1) в профиль общим планом, чтобы была видна стойка и рука с луком, 2) сзади со стороны локтя, 3) крупным планом прикладка и выпуск (в кадре только голова и тянущая рука), 4) ракурс чуть спереди и сбоку, чтобы видно тебя было по пояс примерно

Да да я помню. Немного еще поразбираюсь, постараюсь все сделать.

я думаю что человек в первую очередь хотел доказать что он все-таки стреляет и попадает на 70 метров как и писал ранее,так как у людей были сомнения на этот счет.

Да , как просили и ветерок там есть.

Я Lx-у в личку отписал то, что у него увидел

Я специально снял так, чтобы не увидел. Там выше надо не только читать, но и понять, тут далее правильно написали - есть чистый спорт, а есть "это", и другие законы прикладки и "правильная" не возможна. И нельзя приучаться к плотному прижатию пальца к курку (выше читай - условия).

[And Ray]

Lx -

Я специально снял так, чтобы не увидел.

- не вышло. Наоборот, как раз основной косяк понятен. Да и не одно видео, я писал, что внимательно смотрел все, что есть. Ну и?   В общем, понятно, "буду делать, как хочу, идите лесом".  

Давай лучше колись, зачем голову в профиль поворачиваешь после растяжки? Предположение у меня есть, хочу проверить.

а есть "это", и другие законы прикладки и "правильная" не возможна. И нельзя приучаться к плотному прижатию пальца к курку

- а никто и не заставляет всегда делать так. Просто все "эксперименты" всегда базируются на классике, и без понимания аксиом, и базовых параметров  - все это "гадание на внутренностях  таракана". И дергать спуск запястьем вниз и в сторону плеча - это в любом случае уводить хвостовик с траектории. А засовывать голову "под крыло" - тоже очень помогает для точности? )))

Кстати, стреляешь ты на видео в условиях наиболее близких к так  нелюбимому тобой "спорту"  - не из под коряги, не стоя на дереве, не с колена, и по горизонтали. Потому, кивание на некие "условия"  - это лукавство, либо просто упрямство.  

[Дмитрий-ДВ]

Там выше надо не только читать, но и понять, тут далее правильно написали - есть чистый спорт, а есть "это", и другие законы прикладки и "правильная" не возможна.

ты все же определись с "это".   А то получается "это самое, как его....., ну  это...".    Охота, "разрушение мифов", "отпилю у стула ножку. велика она немножко....", "мне бы такого.  но без крыльев и в халате с перламутровыми пуговицами"....

Ты, просто, на протяжении стольки страниц заставляешь всех гадать - какая у тебя цель экспериментов.
В конце концов народу надоест гадать.  И советовать что либо.
Определись. к чему душа лежит....   Тогда, кто из корифеев компетентен в нужных тебе нюансах. тот ответит более подробно, а тот, чья стезя не подходит под свои цели - не будет  тратить свое время на разжовывание ненужных тебе  приемчиков.  

Я уже ранее предположил. что цель твоих экспериментов - проведение самих экспериментов.