Арбалет из Киева (вольная стилизация под средневековье)

[Baron]

И снова Здравствуйте!

Если не сложно, перед оклейкой сделай замер силы дуги, на неполном натяге хотя бы, и на той же длине натяга когда закончишь. интересен эффект от сухожильного слоя.

Обещать не буду, т.к., признаться честно - спинка не идеальна и я боюсь тиллеровать дугу без сухожилий, чтобы, не допусти Боги, не сбылось пророчество Улисса. Примерное изменение силы, по моему, описано в теме Curuvalа про эксперимент с сухожилиями.
Как вариант, могу попробовать оттилеровать и замерить с одним слоем сухожилий, а потом - с двумя.
А теперь - отчет о маленьком шаге, сделанном сегодня.
Т.к. охота пуще неволи, сегодня, придя с работы и наскоро перекусив, отправился в мастерскую на балкон.
В качестве маленького оффа, вечерний вид на мою "мастерскую"
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
В тисках какраз зажата черешневая доска, из которой электролобзиком были вырезаны заготовки "ушей"-рожек:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
и начерно обработаны на шлифмашинке.
После шлифовки вырезал площадки под наклейку на плечи и на этом закончил - холодно стало.

[Baron]

 "Уши" после шлифовки и вырезания площадок:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

В настоящий момент толщина заготовок 31 мм (площадка под приклеивание 31х60мм), ширина в самом узком месте - 33 мм, в самом широком - 35 мм.Чтобы не получить на концах "гирьки", прошу рекомендации Мастеров по толщине "рабочей" части "ушей", той, которая выходит за пределы плеча. Материал, повторюсь, черешня естественной сушки длиной в 3+ года. Также, в наличии имеется несколько коровьих рогов, из которых, в принципе, можно попытаться сделать усиливающие накладки. Правда, с рогом ранее не работал, но есть тема Ananasа и инфо в сети.
С уважением

[Baron]

Всем добрый вечер!
Неужто никто не хочет ответить на конкретный вопрос новичка?
Имеется в виду примерно рекомендованная толщина рабочей части рожка из предыдущего поста.

С уважением

[Улисс]

А что сказать, если неизвестно, какая получится сила?
Оставьте что-нибудь около 15 мм.

[Baron]

Во, это уже по-конкретнее. Спасибо.
Сила планируемая 120-150 фунтов. Сам я интуитивно думал о толщине в 20 мм и трапециевидном сечении с большей основой трапеции со стороны спины.

[Aldaor]

ага, с фотками понятнее, чем по телефону. я думаю, часть можно безболезненно удалить, я отметил линией на заготовке её, то что ниже линии, просто балласт и прочности не добавляет. эпюры напряжений балки такого сечения я, как оказалось, уже забыл как рисовать, но интуитивно чувствую, что наиболее напряженное место в зоне над упором в плечо окажется. ну может немножко подкорректировать придется с учетом зарубки под тетиву, если она будет глубже межгодичного слоя продолжающего карандашную линию (толстого красноватого).

[Baron]

Сергей,

спасибо большое за подсказку/совет. То, что ниже нарисованной Вами линии, возможно балласт, но я руководствовался еще соображениями эстетики и попыткой приблизиться к тому, что делает Дядя Сам (в смысле - к форме "ушей" на его арбалетах). Дядя Сам явно знает, что делает. Хотя моя форма "ушей" - это нечто среднее между "ушами" на средневековых арбах и рожками на "рогатых" луках. Если интересно - посмотрите тему "Бюджетный арбалет от Дяди Сэма" на Тоже Форуме.
С уважением

[Zmeelink]

Это не балласт. Если рассматривать заделку "уха" относительно кончика дуги, то это место в "ухе" - самое нагруженое. Ну кто подрезает рожки в основании у луков типа венгерских? Здесь то же самое.
Смущает размер опорной площадки "уха". Он должен быть не меньше его длины. 

[Улисс]

Можно и столько, если сверху будет сухожильный бандаж.

[Baron]

Можно и столько, если сверху будет сухожильный бандаж.

Бандаж таки да будет.
Сегодня какраз наклеил "уши". Намудохался, правда, с подгонкой стыков , но ничего, подогнал, начерно уменьшил толщину рабочей части до 19-20мм и приклеил. Завтра покажу.
Потом планирую наложить 2 слоя сухожилий с нахлестом на опорную часть "уха" и после этого наложить на опорную часть бандаж из поперечной обмотки прочной нитью на Тайтбонде.
Завтра у меня будет именно час "Ч" - первая в жизни накладка слоя сухожилий.
Тут какраз появляется вопрос: вымочил я сухожилия в клею, наложил на спинку, прочесал/разровнял и так до покрытия всей дуги...а дальше? Примотать чем-нибудь или оставить сохнуть как есть?

[POK36]

Оставить как есть.

[Baron]

Оставить как есть.

Ок, спасибо. Так и сделаю. Результаты буду и далее выкладывать. Надеюсь, дуга выживет и будет эффективнее, чем предыдущая.

[Baron]

Добра и мира всем!
Минувшие выходные прошли не зря, и посему отчет "от Барона" продолжается.
В субботу наклеил "уши", в воскресение утром распаковал склейку. Вот, что получилось:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Как видно, один рожок чуть-чуть "уехал" от оси . Но ширина обрезалась с запасом, так что это возможно исправить.
Дуга с необточенными рожками:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Потом при помощи шлифмашинки и двух круглых напильников были сделаны сужения концов дуги и переходы рожек к дуге:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Обточенный рожок поближе:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Baron]

Потом спинка была подготовлена к накладке сухожилий (прошлифована наждачкой с 40-й зернистостью, грубым рашпилем нанесена сетка для лучшего сцепления и протерта растворителем для обезжиривания).
Час "Ч" приблизился вплотную...
Пока сох растворитель на спинке я, вознеся краткую молитву родным Богам, принялся раздирать предварительно отбитые сухожилия на волокна.
Здесь позволю себе небольшое отступление и опишу свой опыт подготовки высушенных сухожилий. При всем уважении к Павлу Curuval-у и Николаю Курносенко ни фраза "сухожилия были безжалостно разбиты молотком", ни фрагмент видео (и комментарии) Николая не отражают всей медитативности процесса.
Я сначала пробовал разбивать сухое сухожилие на наковаленке. Рука заболела, но полученная пластинка аж никак не разделялась на волокна. Потом, подсмотрев еще на одном американском сайте, попробовал разбивать сухожилие в классической манере на ореховой колоде. Результат тот же... . И тут, чисто интуитивно, я решил постучать по слегка отбитому сухожилию острым бойком молотка, нанося удары с оттяжкой (кто умеет клепать косу, тот поймет, о чем я). И о чудо: пластинка становилась тоньше и шире и начали проявляться волокна. Только тщательно отстучав сухожилие острым бойком молотка, я смог разделить его на части. Вот так вот...
Но вернемся к дуге.
Пряди сухожилий были размочены в течение 5 минут в клее "Aqua Silva" (прибалтийский ПВА D3), разведенном водой до консистенции жидковатого кефира.
Далее, решив, что мне все понятно и получится с первого раза, я достал из клея первый пучок размоченных волокон, слегка отжал лишний клей, наложил на спинку с перехлестом на опорную часть "уха", стал разравнивать и ПОНЯЛ: НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ ТОЙ ЛЕГКОСТИ, С КОТОРОЙ КТО-ТО ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ НА ВИДЕО!!! Фигня (простите) это все! По первому разу сухожилия лучше выкладывать по ОДНОЙ пряди!!!
В общем, далее я по одной пряди выложил сухожилия на всю спинку дуги и отправил сушиться...
Тут еще хочу заметить, что не стоит верить указанному на клее времени жизни. Реально оно в несколько раз больше, особенно, если клей разводится водой. По истечении нескольких часов (и даже сегодня утром) сухожилия на спинке были еще "живыми".
Придя сегодня с работы, я осмотрел плоды трудов своих и понял, что первый блин получился весьма комковатым: проявились пустоты между прядями, заполненные клеем... . Очевидно, высыхая, клей стянул волокна.
Сейчас дуга с сухожилиями выглядит так:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Фрагменты, на которых видны "пустоты":
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]   [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Baron]

Еще одно фото:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Для исправления получившегося безобразия я вижу три варианта:
1) Наименее желательный: ободрать все к черту и покрыть спинку сухожилиями заново (использованных материалов жалко, блин)
2) Слегка прошлифовать то, что есть и заполнить пустоты дополнительными волокнами
3) Прошлифовать тщательнее, выровнять слой по толщине и нанести еще один слой сухожилий со всей возможной аккуратностью.
Кто что посоветует Мастера и коллеги?

От комментариев типа "я же говорил, что клеить сухожилия на ПВА это отстой" сразу попрошу воздержаться. Я иду своим путем и прошу помощи старших товарищей в конкретно сложившейся ситуации

С уважением  

[Улисс]

Я бы отшлифовал и положил второй слой с учётом опыта, накопленного укладкой первого слоя.

[Baron]

Я бы отшлифовал и положил второй слой с учётом опыта, накопленного укладкой первого слоя.

Я тоже склоняюсь к этому варианту, но все ж решил спросить совета более опытных. Если сегодня вечером ничего не помешает, так и сделаю.
Очень уж чешутся руки в воскресение начать потихоньку гнуть-тиллеровать. А сохнет слой долго. Сегодня утром еще виден был не застывший полностью клей...А еще ж бандажи на "уши" накладывать. Я ведь понимаю, что без бандажей напрягать дугу опасно.

[Baron]

Мое почтение многоуважаемому сообществу Лукоманов!

Сегодня я с печалькой  :
Придя с работы решил таки прошлифовать спинку, чтобы положить 2-й слой сухожилий. При этом видел в общем-то, что слой еще не высох полностью...В общем, начал шлифовать. В первую очередь места перехлеста прядей, т.к. они самые толстые получились. Вскрытие показало "пластилин", при нажатии слой проминался... Я продолжил шлифовать. В какой-то момент задрался кончик пряди, я слегка потянул за него...блин!!! оторвался целый кусок слоя!!!
Терять нечего, решил я, и продолжил отдирать сухожилия. В местах, где цвет был почти белым сухожилия отдирались достаточно легко и лишь вдоль края плеч, где цвет был светло-коричневым, пришлось приложить усилие и даже применять нож...
Предварительные выводы:
1) Возможно, данный вид ПВА (Aqua Silva D3) не любит химию (обезжиривал спинку растворителем)
2) Сохнуть слою сухожилий на ПВА при комнатной температуре нужно явно больше, чем двое суток.
3) Размачивать сухожилия в ПВА нужно 10+ минут
4) Консистенция клея должна быть не "жидкий кефир", а "жидковатый кефир" т.е. чуть гуще, чем говорил Курносенко
5) Очевидно, древние точно знали, что делали, предварительно грунтуя спинку клеем. ПВА это тоже касается.
6) Возможно, ПВА таки да не подходит для наклейки сухожилий. Но это подтвердит или опровергнет повторный эксперимент.

Учтя все вышеперечисленное, я прошлифовал наново вязовую планку на спинке, процарапал еще раз и обезжирил 70%-м медицинским спиртом. Развел клей до описанной консистенции и малярной кистью нанес грунтовочный слой клея. После чего замочил в клею пряди сухожилий и через 15 примерно минут начал накладывать по одной пряди на спинку. На моей дуге с учетом захвата опорной части "ушей" получилось 5 отрезков с перехлестом 25...30 мм. Весь процесс занял примерно 40 минут.
В четверг-пятницу вечером будем посмотреть, что из этого получилось.
А теперь готов выслушать/прочитать критические замечания и стёб.
С уважением

[Zmeelink]

Впоследствии вряд ли получится чего-то добиться шлифовкой: даже хорошо застывший ПВА - довольно вязкая субстанция, не шлифуется, а ползет за шкуркой. Тут либо с первого раза надо укладывать сухожилия без права на ошибку, либо пробовать другой клей.

[Улисс]

Думаю, что ждать схватывания ПВА нужно не меньше недели.
Шлифовать - действительно, не шкуркой, и вообще, похоже термин неправильный: циклевать надо, острым лезвием и очень осторожно.