В гостях у Николая

[Aldaor]

Вот

прелесть! привет, Николай! Наверняка кто-то когда-то же жил там, следы оставил. специалистам конечно виднее, но ты говорил что группу курганов нашел, есть фотка? у нас в ботсаду (на работе) тоже оказывается местный историк находил следы поселения катакомбной культуры. но умер и теперь неизвестно где точно.

[Николай]

Ну чего рассказать. Насчет чудища, так это байка запущенная, думаю, местным князьком Белоусовым. Для привлечения народу. Негде ему там развернуться. А вот всяких занятных мест там достаточно. Например вот кучи камней. Они расположены в определенном порядке, их много, представляют из себя кучи мелочи, каждый кил по сто и сверху глыба тонн на 5-10. Есть курганы. Есть большие холмы круглого сечения. Так и хочется на вершине крепостицу сварганить. Зверь есть всякий. Есть окопы и остатки землянок времен последней войны. Короче полазить надо. Может чего интересное найду.

[Соловьёв]

Если в округе других больших  крепостей не стояло, то... я нашел город Буец. Именно большая крепость с посадом, очень замечательно обустроенная в плане  фортификации.
 Сделал несколько фото, но фото не передают впечатления о перепадах высот в районе крепости. Придется сделать рисунок для наглядности.

[Соловьёв]

[VicM]

Грамотно!

[Соловьёв]

В верхней части листка я попытался изобразить вид крепости с боку, а в нижней вид сверху.
Крепость расположена на полуострове образованном озером, рекой и болотом. От суши к крепости идет неширокий перешеек около пятидесяти метров длинной. По всей длине перешейка сбоку идет вал ограничивающий ширину дороги, затем дорога идет по спирали вокруг крепости и закручиваясь против часовой стрелки поднимается на вал в так называемый "запах" . Штурмующий противник все время находится под обстрелом стрелков из крепости и даже взяв первые ворота противник не достигнет победы, а попадет под очередной обстрел с фланга

[Соловьёв]

Найденное укрепление похоже на крепость Труворово городище и на крепость Воронич

[serdobol-]

а к какому веку относится?

[Соловьёв]

Разброс большой, вилка так с 9 века по 16.

[VicM]

А остатков стены не осталось? Можно было бы попробовать более точно оценить период...

[Соловьёв]

Есть такая крепость Воронич. Похожа на мой Буец. И там и там на валу нет остатков стены. Я знаю, что Воронич был действующей крепостью еще в Смутное время, его в качестве своего притона избрали лисовчики пана Александра Юзефа Лисовского

[serdobol-]

а если покопать?...  или уже вё давно раскопано?
 Говорят подписали закон об ужесточение наказания для чёрных капарей и запрете на копание ваще... безумцы! Лучше бы наладили приём от копарей исторических осатков...как у буржуев....всёж сгниёт не заявив о себе миру...

[VicM]

безумцы!

И не говори... Но так удобнее потом историю писать.

[Дмитрий-ДВ]

а если покопать?...  или уже вё давно раскопано?
 Говорят подписали закон об ужесточение наказания для чёрных капарей и запрете на копание ваще... безумцы! Лучше бы наладили приём от копарей исторических осатков...как у буржуев....всёж сгниёт не заявив о себе миру...

Ну тут вопрос спорный.  От черных копателей принимать артефакты будет сходно, как изучать геологию. принимая от "черных геологов" образцы минералов...     То есть без сведений о месте, залегании, предполагаемом объеме и другой значимой информации.
"Черных" интересует сам "продукт", а не историческая ценность в "научном обрамлении". С точки зрения археологии "черные" находки, не привязанные к изучению места - фактически бесполезны. Археологи не кладоискатели.....
Кроме того "черные" на пару найденных предметов уничтожат десять других или выбросят их....вывернут наизнанку место раскопок, там потом черт ногу сломит, что в каком слое находилось и почему конченные электронные часы валяются в одном слое с ханобатыевскими лучниками.....(ясак ими платили?)

[Соловьёв]

\\а если покопать?\\

6 лет тюрьмы и 7 млн. руб. штраф ... не хочу

[VicM]

"Черных" интересует сам "продукт", а не историческая ценность в "научном обрамлении". С точки зрения археологии "черные" находки, не привязанные к изучению места - фактически бесполезны. Археологи не кладоискатели.....

А "белых" интересуют звания и статьи в ВАКовских журналах. Но тоже не "историческая ценность в научном обрамлении". Как быть?

[Шатаев]

Тех "Белых", с которымы я общался, интересовали не только звания и статьи. Интересовала (и интересует) реальная работа по изучению памятников. Не надо всех равнять под одну гребенку.

[VicM]

Не надо всех равнять под одну гребенку.

Вот и черных не надо равнять под одну гребенку.

[Шатаев]

Если не под одну гребенку, то это значит, что есть "плохие" черные и "хорошие". Расскажите про последних. Какую пользу могут принести черные капатели?

[VicM]

Ничего рассказывать не буду. Эту тему я для себя давно и однозначно решил и диспут мне не интересен. Внимательно осмотритесь, в какой теме мы находимся?