Рикошет - это промах?

[samara63]

Извинения были. Вопрос исчерпан. Теперь все решается на другом уровне.

[ташунка]

Ташунка, от чего не подняли этот вопрос на месте, когда первый раз засчитали рикошет? Не было личного интереса? Вас это не коснулось

Этот вопрос поднимала Юля на форуме после 1этапа, когда рикошет перестреливался, и в обсуждениях все "точки" были расставлены (иногда полезно почитать форум), что записывается в карточки у "соседнего" финала узнал постфактум, так как с головой был в своем финале, по окончании соревнований обсудил это с одним из организаторов турнира. Женю считаю очень хорошим человеком и своим другом и его извинения излишни. Скорее моя тема направленна к стрелкам которые еще не достаточно знают правила и поэтому выдвигают нелепые требования к судьям. А мы все прекрасно знаем как тяжело мужику устоять перед девушкой
Так получилось что вся жизнь прошла в разных спортивных состязаниях и будучи участником одного конноспортивного турнира я сказал организатору и судье этого состязания о грубых нарушениях правил, на что он лаконично ответил: "Турнир мой и правила здесь мои". Сейчас этот турнир "благополучно" проходит на уровне "междунавозного класса". Мне нравится Кубок Самары и я выступаю в интересах организаторов и участников этого турнира иначе скатимся до.......

[лучник1962]

что конкретно не устраивает лично вас?

Для VicM. На то и форум, чтобы обсудить и найти решение. Внести в пункт правил разъяснение:Если стрелок не согласен с решением судьи(в полуфиналах,финалах) собирать коллегию судей(с соседней группы, старшего судью, назначенных старейшин позвать( из числа опытных). Дальнейшие протесты-лишняя бюрократия. Лучше решать на месте.
 С нашей стороны поднят вопрос что делать, а не об пересмотре результатов.

Вопрос исчерпан.

Вопрос по результатам исчерпан.
 Вопрос какие есть предложения по дальнейшим соревнованиям(поправкам,дополнениям) открыт.

[Владимир В.]

Моё мнение что рикошет надо и у детей сделать промахом.

[Carpenter]

Блин я не понимаю ну какие тут могут быть вопросы, конечно рикошет это промах, т.к. мишень не поражена. (солдат противника не убит и даже не ранен и даже не поцарапан, лучный спорт ведь из сугубо практической штуки произошел - охота или война)

Ну здесь я бы поспорил. Всё равно какой-никакой синяк, контузия, царапина с кровотечением остаётся, а это уже почётная нашивка за ранение, льготы и т.д.
У меня на 1КР 2013 В Тольятти стрела от большого медведя, как пуля от Робокопа отскочила, аппелировать, что лук слабый не стоит, т.к. на первом круге на этом же медведе был промах - в ствол дерева воткнулось без проблем, наверное, угодил в какой-то сложный релеф тела - вот и рикошет, вся группа видела, но правила соблюдали чётко - промах.
Там же на 1КР порвал поросёночку "шкурку" - срела лежала на мишени, упав хвостом на землю -по охоте - добыча ранена и долеко не уйдёт истекая кровью, но унас всё-таки спорт, поэтому - промах.
В принципе все правила знают, но отдельные "приписки" результатов могут быть, но исключительно без злого умысла. Тем более на региональных турнирах могут допускаться и другие трактовки правил.

[ташунка]

Я согласен с Володей, рикошет это промах тем более правила об этом говорят. Прдставьте себе что каждый характерный звук удара стрелы по изолону будет трактоваться в пользу стрелка, сколько будет лишних споров. Мы же согласны с обратным, от предмета в мишень, ну да повезло,зачет, давайте согласимся что рикошет от мишени, ну не повезло. Хотя часто был свидетелем  рикошета по причине банальной,наконечник что твоя шляпка у гвоздя.

[MONK]

есть предложенние: чтобы не возникало спорной ситуации (старая редакция или новая), вид спорта новый, динамично меняющийся, распечатывать и иметь на соревнованиях последнюю редакцию правил и с ней сверяться. и судьям легче, и у стрелков уверенность в том, что все по правилам.
судья тоже человек и может ошибаться. возникли сомнения - сверились

[MaxGreen]

всё есть. и правила с собой возятся. и перед финалами всегда все тонкие моменты уточняются.
простая невнимательность и усталость. люди ж не машины.

в целом, судейство стало гораздо более компетентное, чем раньше.
так что не стоит сильно волноваться 

мне кажется, тема исчерпана и можно закрываться 

[шмель009]

Эта да. А вот тему с  необычными попаданиями и трактованиями  их зачётности, стоило бы создать для разбора и в назидание, как конкретный пример.
Вот Алексей пишет.

Там же на 1КР порвал поросёночку "шкурку" - срела лежала на мишени, упав хвостом на землю

Если стрела зацепила шкурку и повисла хвостом до земли, то это попадание.
 Или такой случай.
Стрела пробивает кору дерева и упирается в внутреннюю часть мишени. (в которую при прямом полёте попасть невозможно) По правилам- попадание. А Уллису не защитали.

[BigMichael]

Если стрела зацепила шкурку и повисла хвостом до земли, то это попадание.

Наконечник стрелы должен быть со всех сторон "закрыт" резиной. Другими словами, должна быть пробоина, прокол. Простого касания недостаточно, чтобы засчитать попадание.

Стрела пробивает кору дерева и упирается в внутреннюю часть мишени. (в которую при прямом полёте попасть невозможно) По правилам- попадание. А Уллису не защитали.

Тут ничего не понял, если честно

[VicM]

На то и форум, чтобы обсудить и найти решение.

Решение чего надо искать?  Есть правила. Их надо просто соблюдать. И все. Если вы хотите найти решение проблемы с ошибками судей, то это вряд-ли удастся. Во всяком случае, я не знаю ни одного вида спорта, где судьи не ошибаются никогда. Судьи - такие же люди, как все.  Единственный путь прекратить свои душевные терзания по-поводу судей - принять для себя, что прав он или нет, но решение судьи окончательно. И если оно не в вашу пользу, то принять это, как невезение и жить дальше без слез, обид и причитаний.  

Если стрелок не согласен с решением судьи(в полуфиналах,финалах) собирать коллегию судей(с соседней группы, старшего судью, назначенных старейшин позвать( из числа опытных).

Если стрелок не согласен, то есть главный судья.  И с его мнением не спорить, а принимать и жить дальше. И в топку "коллегии судей" и "старейшин", т.к. чем больше людей участвует в обсуждении, тем меньше шансов все решить а)Быстро; б)объективно; в)не превратив соревнования в базар с ненужным никому накалом страстей вокруг одной несчастной пробоины, какой бы ни была ее цена.
 Работа "коллегии судей" с привлечением соседних групп неизбежно приведет к срыву движения групп по трассе, росту напряженности у всех стрелков, у судей и, в конечном итоге, неизбежно отразится на результате всех, кого эта бодяга затронет. Так делать нельзя.

[Carpenter]

Наконечник стрелы должен быть со всех сторон "закрыт" резиной. Другими словами, должна быть пробоина, прокол. Простого касания недостаточно, чтобы засчитать попадание

Так оно так и было, но поскольку стрела дальше наконечника не пошла, то хвост , как рычаг, перевесил и порвал это закрытие со всех сторон.В принципе пробоина, прокол были явными. Если бы мишень была побольше, то стрела просто упала бы рядом.Видимо исходя из данных соображений группа и поставила не зачёт.Жаль у меня на тот момент фотик сломан был, а то б наглядное пособие имели.

[TimforShade]

Этот вопрос поднимала Юля на форуме после 1этапа, когда рикошет перестреливался, и в обсуждениях все "точки" были расставлены (иногда полезно почитать форум), что записывается в карточки у "соседнего" финала узнал постфактум, так как с головой был в своем финале, по окончании соревнований обсудил это с одним из организаторов турнира. Женю считаю очень хорошим человеком и своим другом и его извинения излишни. Скорее моя тема направленна к стрелкам которые еще не достаточно знают правила и поэтому выдвигают нелепые требования к судьям. А мы все прекрасно знаем как тяжело мужику устоять перед девушкой
Так получилось что вся жизнь прошла в разных спортивных состязаниях и будучи участником одного конноспортивного турнира я сказал организатору и судье этого состязания о грубых нарушениях правил, на что он лаконично ответил: "Турнир мой и правила здесь мои". Сейчас этот турнир "благополучно" проходит на уровне "междунавозного класса". Мне нравится Кубок Самары и я выступаю в интересах организаторов и участников этого турнира иначе скатимся до.......

Надо заметить, что рикошетов в финалах девушек было три. И начали засчитывать рикошеты не с Волковой Натальи, рикошет который вы тут обсуждаете.
И я не считаю требование засчитать рикошет в свою пользу от Натальи нелепым, так как за 15 минут до этого против нее засчитали такой же рикошет.

[Улисс]

У меня стрела попала между деревом и висящей на нём рысью, при этом наконечник воткнулся в живот резиновой зверушки.
Алексей, если наконечник попал в мишень практически "под кожу", но выпал не сразу, а после попаданий других участников - можно трактовать такую стрелу, как выбитую, и засчитывать 5 очков. Если стрела выпала до того, как по бедному поросю выстрелил следующий стрелок, то, как ни печально, - промах...

[MONK]

простая невнимательность и усталость. люди ж не машины.

про усталость - в точку. второй круг был под ливнем. все мокрые, грызные и очень уставшие были

[Carpenter]

Илья! В твоём случае втыкание имело очевидный характер. В моём же можно было сказать, что попадать нужно в нужные места.Был бы лук побыстрей - пролетело навылет, даже оставив заметный след, тем более промах.
Но в обоих случаях лучше бы сделать фото поскольку стрелы в контакте с мишенью, тогда и аппелировать к вышестоящим, тем более в новых условиях, когда группа состоит из конкурентов и когда человек , скажем, претендент на финал.А когда целая стрела вне контакта с мишенью, то здесь и обсуждать нечего - промах.

[BigMichael]

стрела дальше наконечника не пошла, то хвост , как рычаг, перевесил и порвал это закрытие со всех сторон. В принципе пробоина, прокол были явными.

В том и дело, что "были бы". Но ведь их не было фактически. Наконечник не был закрыт резиной со всех сторон. А значит всё правильно засчитали - промах.

[BigMichael]

У меня стрела попала между деревом и висящей на нём рысью, при этом наконечник воткнулся в живот резиновой зверушки.

Это попадание. Надо было засчитывать.

[шмель009]

Так оно так и было, но поскольку стрела дальше наконечника не пошла, то хвост , как рычаг, перевесил и порвал это закрытие со всех сторон.В принципе пробоина, прокол были явными.

Лёш, у тебя было попадание, на 100%
З.Ы.
Прочитав мнение Михаила, понял, что не разобрался.
Если стрела хоть кончиком наконечника в резине, но опирается на землю, то попадание. Если разорвав резину вылезла на спину и легла на ней, или отскочила, то промах.

Тут ничего не понял, если честно

Рысь висит на дереве, обняв его лапами.
Если провести линию по полёту стрелы, то место попадания, скрыто ближней, обнимающей  лапой, или плечом. Стрела пробивает кору дерева, мимо передней лапы и попадает в грудь между лапами. Слегка уткнувшись в резину. Возможно, слегка отклонившись от ствола дерева.
Такой же случай был на 2 этапе КР у Линэд. Считаю, что у Наташе, засчитали попадание правильно.

[Carpenter]

У Ильи было трудно проверить фиксацию в резине. Для этого нужно было отковырять дерево и возможно подвинуть мишень.Если бы стрела упала после этого - промах, как и мой случай. А так на усмотрение группы и судей. И опять же, что бы не было споров - попадай в убойную зону, правда там уже споры будут другие