Арбалет против ружья!

[nithwoolf]

Каждый имеет право на заблуждение

[шмель009]

Если вы имеете ввиду, что заблуждаюсь я,(как последующий пост) обоснуйте.

[nithwoolf]

Если вы имеете ввиду, что заблуждаюсь я,(как последующий пост) обоснуйте.

я имею ввиду, что каждый может ошибаться

[And Ray]

Andy
да видно, что ребята сделали видео fun for all!
чего серчаешь? они старались.

- да у меня кое где колокольчики звенят хрустально-ледяные, да штаны покрываются инеем от беспокойства за парней при таком ракурсе съемки, как у зрителя, ибо кушано, и видено, как это бывает, увы. :((( Давайте беречь нервы друг друга! И не показывать неправильного примера молодежи.

Что до  теста, то имеем классическую ситуацию бенчреста- то есть тестирования технической кучности по сути. Станок тут вреден  - нужен стрелок, но с минимальными колебаниями системы стрелок-оружие.
 
Берем БР стол, БР упор, БР мешок, ЛЦУ.

Пусть простенькие, но лишь бы надежные. У огнестрельщиков, или эйрганнеров есть в мск точно. Пневматиков контакты могу дать в личку, если кто решит затеять тест такой.

Поскольку арбалет менее дальнострелен, то за основу - его рабочую дистанцию.

Одна мишень, один человек, одно БР снаряжение - несколько стреляющих девайсов. Одна камера у мишени, вторая со стороны стрелка  - из за спины на мишень. Желательно учитывать ветер, либо стрелять в безветрие.

Тогда можно будет адекватно сравнивать.

Как пример, кучность винтовки Weihrauch  97 K кал. 4,5 на 100м 7 выстрелов - 60х40мм. С простого упора. В закрытой галерее. Это пружинно-поршневая винтовка. Пули  - JSB Diabolo Exact Heavy 4.52 массой 0,67 г.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Вот с такой хреновины, кстати, настреляно:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

В идеале еще имеет смысл сравнить скорость снарядов при помощи хронографа, и вычислить мощность в джоулях, на старте, и при попадании в цель, "Чайрганом" тем же хотя бы. Это софт, бесплатный.

[Zmeelink]

Интересный  тест. Только вот оптику бы с арбалетов - долой . Маше и стрелкам - спасибо .

[Aldaor]

результаты наглядные, вот поэтому мудрые чукчи давно перешли на обычную мелкашку, хоть я её уже лет 20 в руки не брал, но из золота бы, пожалуй, не вышел. И стоит сама и патроны дешевле, а пачка на 50 патронов - вес и размер карманный.  

[Bowhunter2012]

относительная бесшумность выстрела

Не только, при ружейном выстреле охота закончена, в радиусе нескольких километров все разбежались, при луке и арбалете, можно через пару часов опять на том же месте кого-то подстрелить.
От знакомых егерей скажу что браконьеров вычисляют редко по выстрелам (не на десятки же километров слышно звук), по машине, следам от машины, следам крови туши, ну и ещё много чего, как правило относящиеся к человеческой глупости или наглости. Нашу группу, к примеру, крайне редко не знает что мы приезжали, машины наши знают, соседи сдают тоже.
"-А вы за добычу платить будете?
-Надеюсь нет!  " 

[Дмитрий-ДВ]

результаты наглядные, вот поэтому мудрые чукчи давно перешли на обычную мелкашку, хоть я её уже лет 20 в руки не брал, но из золота бы, пожалуй, не вышел. И стоит сама и патроны дешевле, а пачка на 50 патронов - вес и размер карманный. 

Сколько себя помнил с рождения и до юности, дома была мелкашка...    Перед более-менее крупной добычей пули проходили "обряд крещения" - на головке острым ножом надрезался крестик - чтобы при попадании "за"дум-дум"илась.        И глушитель простой и надежный - детская резиновая соска из красной резины.  Звук сравним с тетивным по громкости.

Несколько отклонюсь. С этой мелкашкой была связана  история об изобретательности моего деда по части игры с детьми...   Когда деду хотелось вздремнуть, он доставал винтовку и вручал ее мне(я тогда был меньше ее). Говорил: Поиграем в Ворошилова. Я Ворошилов, а ты часовой....  Мне надо отдохнуть ... поохраняй меня....   И на боковую      Однажды бабушка пришла раньше и застала сцену - богатырский храп деда на всю квартиру и внука с винтовкой у ноги около дивана  
С тех пор у нас в семействе появилось присказка - "поиграть в Ворошилова", это значит задрыхнуть по полной 

Стрелять с мелкашки начал с 4 лет.

[Ironfly]

На мой взгляд, арбалет проигрывает по всем основным показателям
...стоимость боеприпасов

Если говорить о спортивно-тренировочной стрельбе, то дюралевые стрелы выдерживают много тысяч выстрелов. Пересчитав их на стоимость патронов, будешь приятно удивлен   На мой взгляд, замена оптических прицелов установленных на арбалетах, на диоптрические, не ухудшит их точности, при таких испытаниях.

[шмель009]

Пересчитав их на стоимость патронов, будешь приятно удивлен

Не буду, поскольку речь в моём посте и смысл эксперимента, заключалась именно в применении арбалета на охоте. А выстрел на охоте из арбалета, в подавляющем числе вариантов, минус 1 стрела.  По мягкому-уйдёт навылет, по кости- равноценно деревяшке, с подранком- убежит, не говоря уже о промахе в дебрях. Любой прицел, будь то диоптр,  коллиматор, оптика и др, улучшат результативность выстрела и на том и на другом, пропорционально. А посему, для чистоты эксперимента, один тип прицела и один стрелок или один станок. А насчёт тренировок, есть более дешёвые способы. Один из распространённых и рекомендуемых, при охоте на утку- многократное вскидывание и наведение на цель, незаряженного ружья.

при ружейном выстреле охота закончена,

Не в наше время. Сейчас, можно палить канонадой, а кабан, будет лежать под соседним кустом.
При загонной охоте, при стрельбе загонщиков и притихших номерах, нередки случаи когда зверь идёт на загон, а не на номер.
А ещё интересней, когда зверь не обращает внимания на выстрел, а реагирует на эхо от него и разворачивается обратно на стрелка.

[Masha-barebow]

На счёт прицелов и способов прицеливания здесь всё объяснили

[Николай Владимирович]

Не в обиду эксперементаторам, но для истины ради.....

поясни плиз, почему ты так считаешь?

Я попробую, если никто не против.
Первое: в плане чего сравнивали? В плане прицельной точности выстрела? Тогда на оружии должны быть одинаковые прицельные приспособления. Иначе это будет сравнение между компаундом со всеми навороченными прицелами и обычным.... допустим лонгом. Где же тут корректность?
Второе: болты к арбалету подобраны, пусть и не со всем чаянием, но хоть приблизительно. Пули к гладким стволам не подбирались. А это, простите весьма важный аспект в плане точности стрельбы из гладкоствола. Некоторые типы пуль вообще не летят....Т.е. летят но не так, как это нужно. Зависит от формы пули и внутреннего профиля ствола, и дульного сужения.
Третье, вытекает из первого......Если сравнивали в плане применения на охоте, то оружие должно быть одного типа: например арбалет, против однозарядки и тут уже важна скорость перезаряжания. Т.к. и двустволка, и тем более помпа даст фору любому арбалету по плотности огня за единицу времени. А на охоте по крупному зверю эта функция важна, т.к. возможно добивание или попадание последующими выстрелами.

Сравнение при стрельбе со станка или упора при прочих неравных, так-же ничего не выявит, кроме разницы в шумности выстрела.
В принципе, можно сказать что и арбалет и гладкоствольное охотничье ружье при прочих равных - идентичны по точности. Очень многое зависит от подбора и качества прицелов, патронов, болтов, это при условии что стрелок умеет стрелять.

мы максимально серьёзно подойдём к стрельбе на лучшую СТП

Вы видимо имели в виду "на лучшую кучность"? СТП (средняя точка попадания) к кучности не имеет никакого отношения, она может соответствовать точке прицеливания, при этом все попадания будут за границей мишени.

[And Ray]

Кстати, у арбалета, насколько помню, перья тоже под углом клеятся, потому, болт вращается, так же, как и пуля у нарезного, приобретая гироскопическую стабилизацию, потому, уже неравное сравнение с гладкосоволом. Если только арбалет взять, который может "гладкосвольной" пулей стрелять.  

[Ironfly]

А насчёт тренировок, есть более дешёвые способы. Один из распространённых и рекомендуемых, при охоте на утку- многократное вскидывание и наведение на цель, незаряженного ружья.

На моих спортивных арбалетах стоят шнеллеры и когда у меня не было возможности ехать на стрельбище, я "стрелял" в квартире. Минус этой тренировки в том, что нельзя проконтролировать качество выстрела. Я нашел решение- сделал слабенькие плечи на 12 кГ и стрелял в квартире на 4 метра. Болты не пробивали щит, выстрел был тихий и свои ошибки я видел.

[Ironfly]

Кстати, у арбалета, насколько помню, перья тоже под углом клеятся, потому, болт вращается, так же, как и пуля у нарезного, приобретая гироскопическую стабилизацию, потому, уже неравное сравнение с гладкосоволом.   

Это не правило. Каждый клеит как хочет. В идеале, стрела должна сделать несколько оборотов до цели, чтобы нивелировать кривизну трубки и неравенство оперений.

[T_G_K]

Кстати, у арбалета, насколько помню, перья тоже под углом клеятся, потому, болт вращается

Ты не поверишь...  для дробовиков тоже есть вращающиеся пули

[And Ray]

для дробовиков тоже есть вращающиеся пули

- Тимофей, спасибо за напоминашку, помню, такие у бати были, "Жакан", или "турбинка". И еще с деревянным бруском хитрым шестигранным - с гранями скошенными - типа дротика. Тогда уже сопоставимо, если этим боеприпасом. Тестил очень много пневматику разнообразную, с различными боеприпасами именно для сравнения параметров, тут близкая задача. Огнестрел мне не близок, громкий он очень, мало где и когда можно пользоваться, да и настрелялся в свое время. Лук гораздо ближе, но тут не об этом, само собой.

[Николай Владимирович]

Помимо пуль, которые получают стабилизацию вращением от потока набегающего воздуха (якобы, но что далеко-далеко не факт). Есть "стреловидные" пули, имеющие стабилизатор. Как пример: пуля Полева или французская Sauvestre



Такой пулей:

"Тахо-12" я вполне уверенно стрелял на 100 (сто) метров из ИЖ-18, правда с установленными прицельными приспособлениями винтовочного типа.

[Дмитрий-ДВ]

Я уверенно стрелял и на 200 метров из ИЖ-54....    с колиматором.
Но уверенно, стабильно и, главное,- результативно-убойно попадал не далее 60 метров. 
Картечью - до 120 метров по гусям.

[Николай Владимирович]

На 200 метров пулей из ИЖ-54 уверенно? Картечью на 120 метров с гарантией попадания? Да Вы просто гений гладкоствольной стрельбы.
Я верю что из арбалета tac-15 с оптикой, с упора можно качественно попадать на 100 ярдов (90 метров)

Уверен, что подобранной пулей, типа ППст опять таки с упора и с оптикой из одноствольного ружья или из ружья с вертикальным блоком стволов можно попадать примерно в силуэт животного на 200 метров, что сам Полев и демонстрирует

Но в картечь и 120 метров - "не верю"(Станиславский).....