Индейские луки и лучники. Фото.

[Дмитрий-ДВ]

Толщина лука определялась размерами кисти, ширина большого лука равнялась четырем пальцам, а легкого охотничьего лука - трем пальцам.

Ну, по толщине - понятно. Но, ширина?!  3 пальца-четыре пальца.....   Меня терзают смутные сомнения....(с)
Тем более на всех фотках здесь луки шириной,максимум, как 2 пальца "об колчан...."
Я подобное "весло для байдарки" на 4 и более пальца шириной где-то здесь видел на форуме только в руках крепкого белого парня в теме то ли про особо мощные, то ли - про необычные луки.   

[AlRy]

Ну, по толщине - понятно. Но, ширина?!  3 пальца-четыре пальца.....   Меня терзают смутные сомнения....(с)

Широкие луки
на фото Josie Billie and his family - Seminole - 1912
Wogewashonewahe (aka Gray Stone) - Otoe - 1899

а у Amos Little - Hupa - 1913 и у других Hupa - вообще монстры

[grey_64]

Ну, по толщине - понятно. Но, ширина?!  3 пальца-четыре пальца.....   Меня терзают смутные сомнения....(с)

Если посмотреть по приведенной мной ссылке http://www.primitivearcher.com/smf/index.php?topic=9627.0 , то видно, что данный лук, например, усилен сухожилиями

[Дмитрий-ДВ]

Если посмотреть по приведенной мной ссылке http://www.primitivearcher.com/smf/index.php?topic=9627.0 , то видно, что данный лук, например, усилен сухожилиями

Но ширины трех пальцев нет по-любому.   И в рассказе. мастер этот также  усиливал сухожилиями.

Просто, я сейчас дирмастера пальцами померял, а рука у меня узкая - так 3 пальца только со стороны мизинца получается, а это 4 см.
Четыре пальца вообще 8 см....   У меня лыжи были уже...    Поэтому впал в недоумение....

[grey_64]

А это лук из рога горного барана. Длина и ширина подписаны.


( Далее материал взят отсюда - http://plainsindianbows.com/ )
Этот лук 37 1/4 "длиной, сделан из рога барана и пяти слоев лосиных сухожилий. Растягивается на 20".


Лук из осейджа (маклюра) усиленный на животе бизоньим рогом с обмотками из сухожилий.


Лук из гикори с сухожилиями на спине.


Лучный мастер из племени чикасо Эрик Смит.

[Дмитрий-ДВ]

Ясненько....

[grey_64]

Кое-что из материалов American Museum of Natural History  http://anthro.amnh.org/north
(по ссылке вообще много всего по материальной культуре, кому это интересно, конечно  )

BOW AND ARROWS (4)                                        
NORTH AMERICAN ETHNOGRAPHIC COLLECTION
Catalog No: 50 / 2913 A-E Field No: 11,12
Culture: SIOUX, LAKOTA, OGLALA
Locale: SD, SHANNON COUNTY, PINE RIDGE INDIAN RESERVATION, PINE RIDGE
Region: PLAINS
Country: USA
Material: WOOD, PIGMENT, CLOTH, FEATHERS, SINEW, STRING, METAL, THREAD, HAIR
Dimensions: BOW L:110.8 W:6.5 H:4 ARROW L:69.3 W:3 H:3 [in CM]
Acquisition Year: 1902
Donor: WISSLER, CLARK, DR.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

BOW CASE
NORTH AMERICAN ETHNOGRAPHIC COLLECTION
Catalog No: 50 / 3072 B Field No: 171
Culture: SIOUX, LAKOTA, OGLALA
Locale: SD, SHANNON COUNTY, PINE RIDGE INDIAN RESERVATION, PINE RIDGE
Region: PLAINS
Country: USA
Material: HIDE, PIGMENT, BEADS, SINEW
Dimensions: L:125.5 W:66 H:7 [in CM]
Acquisition Year: 1902
Donor: WISSLER, CLARK, DR.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[grey_64]

BOW
NORTH AMERICAN ETHNOGRAPHIC COLLECTION
Catalog No: 1 / 5425
Culture: APACHE
Locale: NM
Regions: BASIN, PLAINS, SOUTHWEST
Country: USA
Material: WOOD, SINEW, PIGMENT
Dimensions: L:124 W:3 H:2.5 [in CM]
Acquisition Year: 1898 (GIFT)
Donor: EICKEMEYER, CARL
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

BOW, SINEW-BACKED, WITH BOW STRING
NORTH AMERICAN ETHNOGRAPHIC COLLECTION
Catalog No: 50 / 8344 Field No: A186
Culture: APACHE, JICARILLA
Locale: NM
Regions: BASIN, PLAINS, SOUTHWEST
Country: USA
Material: WOOD, SINEW, PIGMENT
Dimensions: L:112 W:3 H:2 [in CM]
Acquisition Year: 1909 (EXPEDITION)
Donor: GODDARD, PLINY E., DR.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[grey_64]

А вот, для сравнения с луками Равнин, лук из лесов Северо-Востока

BOW
NORTH AMERICAN ETHNOGRAPHIC COLLECTION
Catalog No: 50.1/ 1924 A Field No: 638
Culture: IROQUOIS, MOHAWK
Locale: NY, FRANKLIN COUNTY, SAINT REGIS RESERVATION
Region: NORTHEAST
Material: WOOD, PIGMENT, YARN, TWINE
Dimensions: L:189 W:11 H:4 [in CM]
Acquisition Year: 1910 (PURCHASE)
Donor: TEFFT, ERASTUS T.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Дмитрий-ДВ]

Да.... оперение почти на полдревка. Стрелы.....  почти как дротики смотрятся.

[grey_64]

Да.... оперение почти на полдревка. Стрелы.....  почти как дротики смотрятся.

[Дмитрий-ДВ]

Попробовать что ли пару фазаньих хвостов расшить на оперение трех стрел - только никакой длины пероклейки не хватит

[Black Wolf]

Привет! Я из Болгарии и не очень хорошо знаю русский язык, так что не обессудьте за ошибки. 

Я интересуюсь только традиционними луками (я одын из создателей болгарского форума для традиционних луков), а так же член болгарского общества индеанистов "Орлинний Круг", так что тэма для меня очень близкая.

О луках индейцев Сев. Америки надо говорить конкретно, потому что они самые разние. В каждем из 10-и культурних ареалов на континенте есть различние типы луков, отдельние лучние традиции практически для каждого племени. И луки с разних концов Сев. Америки не имеют друг с другом почты ничего общего. То же самое со стеламы, способами стрельбы и пр.

В эту тему затронулись несколько вопросов. Например из чего убивали бизонов. Из луков конечно, при этом весьма ефективно. В первой половине 19 в., до появления магазинних винтовок даже некоторые белые охотники предпочитали лук в охоте на бизонов. Лук был надежнее... 

На войне лук был вполне в ходу до конца индейскых войн (конеч 70-их - начало 80-их гг. ХIХ в.). В это время индейцы конечно были довольно хорошо снабжени огнестрельним оружием, но часто использовали лук, особено в скоротечних схватках на близком разстоянии.
Американское командование долго держало на вооружении однозарядних винтовок - вот и лук имал предимство в скорострельности на ближней дистанции.

Относно протекторов. Кроме Юго-Запада (у навахо, апачей) протекторов почты не пользовались. Прим. у лакота и некоторых другых племен Равнин протекторы пользовались только дети.
Защита пальцев... Была конечно. Практически эжедневная стельба с 4-ех летнего возраста.

Есть много материалов по вопросу. Посмотрите напр. классическую книгу Отиса Мейсона "Луки и стрелы амер. индейцав" (ее можно найти в Сеты).
Из больее современних работ - книга Лаубина "American Indian Archery" и конечно книги Джима Хамма.
http://www.grannysstore.com/Wilderness_Survival/archery_bks.htm
http://www.grannysstore.com/Wilderness_Survival/Indian_Tipi.htm#AIA

Есть популярний материал о роговых луках, попозже выставлю.
У меня есть книг, статей и т.д. по тэме - если кто интересуется могу отправить. насколько вижу, здесь нельза прикреплять текстовие фаили?

[AlRy]

Есть популярний материал о роговых луках, попозже выставлю.
У меня есть книг, статей и т.д. по тэме - если кто интересуется могу отправить. насколько вижу, здесь нельза прикреплять текстовие фаили?

Приветствую!
Почему же, можно вставлять файлы, либо же просто сделать ссылки, к примеру, на Dropbox.

[Black Wolf]

Вот такой обзорний буклет. 

[grey_64]

Привет! Я из Болгарии

Волк, спасибо за поддержку темы!

[Дмитрий-ДВ]

Попробовал такой захват тетивы... но пока не РАСпробовал нюансы

[Black Wolf]

Это уникальний захват, встречавшийся только у яхи.

Вообще по release (не знаю как по русски) есть статья Кребера. А и по лукам в Сев. Америке я забыл упомянут работ С. Поупа, тоже классика.

На сайте http://plainsindianbows.com/ луки несколько своеобразние. Для луков Равнин характерен очень ниский брейс (не знаю как по русски), что на сайте как раз не наблюдается.

[Дмитрий-ДВ]

Меня он заинтриговал тем. что при стрельбе с кольцом иногда кольцо приподнимает стрелу. упираясь снизу в хвостовик.
Согнутый указательный палец фиксирует стрелу сверху....
Пробую и с кольцом и без кольца...определяюсь..... что-то в этом есть.

[Black Wolf]

Вот что пишет Альвар Нуньес Кабеса де Вака:

"В этой стычке несколько наших людей было ранено, так что не помогло и хорошее (защитное) вооружение. Некоторые наши люди клялись, что видели в этот день два дуба, каждый толщиной с бедро в нижней его части, и оба эти дуба были пронзены насквозь стрелами индейцев; и это совсем не удивительно для тех, кто знает, с какой силой и сноровкой пускают индейцы стрелы; ибо сам я видел сдну стрелу, которая вошла в ствол тополя на целую четверть[1].

Все индейцы, которых мы встречали здесь, начиная от Флориды, вооружены луками, все они были рослыми и ходили нагими, так что издалека казались великанами. Индейцы этого народа[2] на редкость хорошо сложены, очень сухощавы и обладают большой силой и ловкостью. Луки, которыми они пользуются, толщиной с руку, а длиной в одиннадцать или двенадцать пядей[3], стрела летит из них с такой точностью, что всегда попадает в цель.
 
1. Четверть — соответствует расстоянию между концами разведенных большого и указательного пальцев.
3. Пядь— мера длины, равная 21 см."