Охота с луком.......малоперспективна, негуманна.....или?

[Monk_SB]

у нас охотник лучник вне закона, пора пересмотреть свою тупиковую позицию. охота это одно из древнейших занятий человечества, так почему бы хоть чуточку не окунуться в те времена когда охотник с добычей был почти на равных? ни тебе пороха ни оптики тем более ночной, а лишь палка с верёвкой и стрелы.

+ 100 %.....наши законы заранее делают нас браконьерами, а посмотрите  как расходятся охотничьи наконечники к стрелам в магазинах....только влёт!...это же сколько нас по России?... Пора Государству пересмотреть отношение к нам....

[Grad]

+ 100 %.....наши законы заранее делают нас браконьерами, а посмотрите  как расходятся охотничьи наконечники к стрелам в магазинах....только влёт!...это же сколько нас по России?... Пора Государству пересмотреть отношение к нам....

Точно!!!

[Николай Владимирович]

А мы уже развили тему до сравнения нашей бедной страны, живущей по понятиям,  но с ещё живым чувством национальной гордости, со странами которые принято считать развитыми, но в моём понимании не далеко ушедшими от той же Франции по некоторым вопросам.

Надо не сравнивать (хотя это тоже необходимо), а брать лучшее и внедрять у себя. А у Вас получается, что если внедрять, то только гомосексуализм, наркоманию, алкоголизм....что там ещё? Разве для внедрения нет ничего иного? Например тот-же подход к развитию спорта, охоты, культуры, науки.....
К сожалению мы друг от друга далеко не откатились......
- Короткоствольное оружие в продажу - низзя, у нас менталитет не такой, перестреляют друг-друга
- Охота с луком - низзя, ещё не доросли и ваще жестоко и негуманно
Эти два примера ничего не напоминают?

но с ещё живым чувством национальной гордости

Простите, не понял, о какой национальной гордости Вы говорите? И мы, и вы гордимся тем, что нам запрещают даже такую малость как охотиться с луками? Да ещё и мотивируем это тем, что наши люди тупее других народов?
Ваши ролики об охотах, как раз и сравнивают нас с варварами, именно так о нас и отзываются в мире, а мы ещё и сами масла в огонь подливаем. Какая-же тут национальная гордость?

[шмель009]

Какая-же тут национальная гордость?

Хотя бы не копировать бездумно, всё что нам предлагают, под видом

брать лучшее и внедрять у себя.

Охота с луком, есть ни что иное, как продвижение известных брендов на наш рынок, падкий на всё блестящее. Яркий пример, тот же РКОЛ.
Я вот до сих пор не знаю, кроме НВ, с кем спорю и о чём?
 Просьба оппонентов, если продолжат бесседу, начать следующий пост со следующего.
например.
Monk_SB,
 Охотник, стаж охоты- такой то.
Опыт добычи- зверя такого то.
 А дальше по существу.
Хоть будет понятно, кому душу изливать.
 ЗЫ. Тока честно!

[таранч]

Есть достаточно авторитетное  мнение о равноправии сексуальных меньшинств, более того, Франция, узаконила однополые браки. Давайте дружно последуем примеру, более развитой и прогрессивной страны?

ну вы тут загнули конеш ваще не по теме... при чём тут французы со своими педерастами? мы тут про охоту вроде.. или нет?
импульсное оружие тоже на месте не стоит, и когда нибудь такой же упёртый радикал типа вас будет говорить, гладкоствол.... о боже! это же так не гуманно! да как можно? они же живые бедные животные... а петли а капканы почему вы не ругаете? вывод напрашивается один судя по вашим выкрикам в сторону РКОЛа, вы следуете букве закона, вспомните название темы! там совсем про другое

Охотник, стаж охоты- такой то.
Опыт добычи- зверя такого то.
 А дальше по существу.
Хоть будет понятно, кому душу изливать.
 ЗЫ. Тока честно!

органами попахивает...
чую узаконят скоро в россии охоту и останетесь вы уважаемый Шмель наедине со своими туманными принципами.

[Николай Владимирович]

Могу и полностью представиться....
53 от роду, на пенсии - 19 лет, офицер запаса, подполковник. Охот.стаж с 1977, уже 35 лет. С луком охочусь второй сезон, пока только кабанчик да фазан и то под выстрел. С ружьем и карабином наохотил много чего и в разных регионах СССР, и в заграницах (Чехия, Франция, Австрия)

Охота с луком, есть ни что иное, как продвижение известных брендов на наш рынок

Позволю возразить. Была-бы развита такая охота у нас с вами, на рынке были-бы не ихние бренды, а наши изделия. Но увы и ах...подобного не наблюдается, хотя при СССР все-же такое было (в смысле: делали в СССР луки и неплохие).
Ну и не бездумно копировать, а адаптировать к нашим условиям бытия.
Да вот хотя-бы такой пример: Есть стендовая стрельба, классическая, а есть "спортинг" - охотничья стрельба. Кстати придуманная и разработанная охотниками. Вот это и есть адаптация и кстати популяризация.
Но если спортинг - это тренировки к практическим охотам, то пока 3D просто ответвление классического спорта, без практического применения....Всякие слеты-пострелушки реконструкторов, я пока во внимание не принимаю из-за их театрализации и жизненной безпрактичности.
Ну и не забывайте того, что в развитии дикой природы прежде всего заинтересованы, как ни странно охотники, а не фермеры.

[Grad]

Я вот до сих пор не знаю, кроме НВ, с кем спорю и о чём?
 Просьба оппонентов, если продолжат бесседу, начать следующий пост со следующего.
например.
Monk_SB,
 Охотник, стаж охоты- такой то.
Опыт добычи- зверя такого то.
 А дальше по существу.
Хоть будет понятно, кому душу изливать.
 ЗЫ. Тока честно!

Может быть, тебе дать ещё ключ от квартиры, где деньги лежат? ("12 стульев"-1977-I, Остап)
Я не хотел бы здесь спорить с оппонентами и изливать душу противникам охоты с луком. Я хотел бы,  обсуждать особенности и перспективы лучной охоты с теми, кому это интересно...

[шмель009]

Могу и полностью представиться....

Вам, было не обязательно.
Я не имею к органам ни малейшего отношения, чисто для того, что бы понять на каком уровне собеседник владеет темой. У нас слишком много интернет- охотников, знающих о положении дел из телевизора и по сайтам.

[лесник]

Мужики, на всякий случай напомню запрещенные моменты:
4.2. Высказывание демонстративного пренебрежения к законам, правилам и нормам, установленным и принятым к исполнению в Российской Федерации.
4.5. Недоброжелательное отношение к другим участникам форума, дискриминация по любому признаку.
4.8. Нецензуpные выpажения, как в открытом, так в сокращенном или завуалированном виде.

[Николай Владимирович]

Нет-нет..... Ругаться и пренебрегать существующими законами никто не собирается.
Я-ж в самом начале написал:

Естественно что о "законности"речи вести не будем. В разных странах она одинаково и запрещена, и разрешена.
Просто о перспективах и гуманности.

Пока обсуждение свелось к "гуманности" и проистекающим из этого определения ....как-бы так сказать....нестыковкам в понимании самого этого понятия. Отсюда и несколько резкие выражения. Это можно понять. Так, как многие считают, что стрела в легких антигуманнее экспансивной пули в брюшине. И шмель009, в чем-то прав. Так как рассуждать о таких вещах, с некоторой долей уверенности могут либо охотники со стажем охоты, либо ветеринары. А вот многие оппоненты примеряют эти вещи к себе-любимым, приходя при этом в ужас, но качественно забывая о приличной разнице в функционировании ЦНС человека и животного,о различиях в болевых порогах, и о многом другом.

[шмель009]

лесник,
Спокойствие, ты меня знаешь! Я надеюсь все понимают, что браконьер и педераст не синонимы.
Ребята, нежелание представиться, наводит на мысль, что ваше стремление к лучной охоте, в худшем понимании этого термина, типа пострелять-похулиганить.
 Не вижу ни чего крамольного в своей просьбе, тем более, что я о себе рассказал. Если желаете, могу более подробно.
 Кстати, мне через пол часа на охоту, на кабана, на засидку. Скорее всего завтра, расскажу. Буду примерять на себя роль боухантера, его возможности.  Пока.

[Николай Владимирович]

Немного отвлекусь от лучной тематики и просто поразмышляю (вслух  ) о гуманности огнестрельного оружия. В частности гладкоствольного, как наиболее массового в охотничьей среде.
Наиболее распространенными пулями для стрельбы из гладкоствольных ружей в настоящее время в обществе среднестатистических охотников являются пули типа:
- Бренекке
- Полева
- Гуаланди
как наиболее точные и обеспечивающие минимальное техническое рассеивание.
И вот тут сразу возникает вопрос: "при каких условиях эти пули обеспечат минимальное техническое рассеивание?" Попробуем на него ответить......
1. Сразу необходимо отметить, что качественно полетит только та серия пуль, которая будет одинакова по геометрическим формам
2. Одинакова по весу
3. Поставленная на одинаковую по качеству пороховую навеску
4. Запресованная в гильзу под одинаковым давлением
5. Имеющая одинаковые начальные условия для движения, обеспеченные буртиком гильзы (в просторечии завальцовкой звездой или закруткой краев внутрь, или с полностью открытым дульцем гильзы).
Что в самый последний момент может помешать этой одинаковости? Как ни странно ответом на этот вопрос будет слово "выстрел". Практически никто из охотников не задумывается над первичной деформацией пули в предварительный период выстрела, а это едва-ли не самое главное для гладкоствольного ружья.
Что-же там происходит? А происходит инерционная деформация (необратимая) мягкого тела под воздействием сильнейшего стартового пинка пороховых газов, переданного на это тело пыжами.
И вот что мы имеем уже на первом периоде выстрела:
http://www.fastmarksman.ru/deformaciya_pul.htm
Фотографии говорят сами за себя. И это не фотошоп - это объективные исследования, распространенные по интернету.
В первом и втором периодах выстрела пуля движется по стволу. Но большинство современных гладких стволов имеют сложный внутренний профиль. Не вдаваясь в подробности, просто остановимся на дульном сужении, через которое проталкивается уже деформированная свинцовая пуля. Ошибочное мнение многих "экспертов" о гироскопической стабилизации пули за счет поясков, разбивается в прах о приведенные выше фотографии. Да и играют никакой роли в качестве гироскопа эти миниатюрные косые полоски. Вообще-то эти пояски должны играть роль стабилизаторов тела пули внутри канала ствола,чтобы она по нему не болталась как некий продукт в проруби. И вот эти самые стабилизирующие пояски начинают добросовестно истираться об стальной ствол ружья. Причем истираться тем больше, чем больше дульное сужение.
Ну и наконец третий период, или период последействия, при котором пуля наконец-то вылетает из ствола. Но как вылетает? А как бог на душу положит. Может ровно вылететь, а может раком-боком, да с неравномерно раскрывшимся контейнером, создающим дополнительное завихрение газового потока.
И вот такая деформированная и криволетящая пуля, со скоростью 450 метров в секунду (в среднем) попадает отнюдь не в точку прицеливания, а в силуэт животного. Пробивая тушу, ломая кости и разрывая на своем пути всё и вся. При этом она отнюдь не потеряла своей энергии и соответственно создает и зону повышенного давления, и зону разряжения, а осколками себя и разбитых костей - дополнительные ранения.

Поросенок весом в 30 кг, был бит с 12-ти метров из ружья МЦ 20-01 (20-й калибр) пулей "Роял-Старр" в движении. Незначительная ошибка в выборе упреждения привела к тому что пуля попала на 10 сантиметров левее точки планируемого попадания. Поросенок двигался слева на право. Огромная энергия пули вынесла из тушки весь ливер примерно на 1,5-1,7 метра. Естественно что поросенок упал как подкошенный на месте. Но его визг был слышан на сотню метров (сойти с номера нельзя - это аксиома загонной охоты), что потом явилось предметом шуток всей компании: А что это такого я с ним сотворил, что он так визжал? И только подошедший загонщик, после моего предупреждения, добил его выстрелом в голову. Кишки (прошу прощения за такую подробность) выбитые пулей наружу, просто пришлось обрезать.

Конечно, грамотный охотник старается всего этого избежать, подбирая пули, навеску, пыжи, контейнеры сообразно своему ружью. И в принципе добивается технического рассеивания на удобоваримых дистанциях в 6-8 сантиметров. Что с головой перекрывает поражение убойной зоны животного. Но вот туда ещё попасть надо.....И начинает наш охотник изгаляться, навешивая на своё ружьё каллиматоры. Вещь безусловно хорошая, если его правильно установить. А это значит, что устанавливать его надо не на ствольную коробку, по новомодному и заграничному - рессивер, а на сам ствол. Т.к. отклонение оси ствола от оси рессивера на самозарядных ружьях с отъемными стволами, весьма приличное. И какой тогда толк от каллиматора? Он показывает маркером в одну сторону, а ось канала ствола смотрит в другую.....
Многие мне возразят: "все можно сделать и подогнать". А я соглашусь. Да, всё можно. Можно и из самой захудалой ИЖ-18 сделать прекрасный пулевой штуцер, обеспечивающий прекрасный бой на 100 метров:

а снабдив его парадоксом:

можно добиться прямо снайперских результатов:

Правда есть одно "НО!" К этому приходят не сразу, а с течением времени. Уже изрядно попоротив на охотах нервы себе и товарищам.

А вот с луком - и это тоже из собственного опыта, все происходит с точность до наоборот. Сначала подбираются все комплектующие, лучник учится стрелять, разбирается с баллистикой своего оружия и выстрела, приводит оружие к нормальному бою и только потом начинает свои охотничьи упражнения. А иначе ему никогда не видать даже кривого-косого попадания.

Вот и получается, что по совокупности всех условий, лук является более гуманным средством добычи животного (птицы), нежели гладкоствол, коим вооружены если не все, то гарантированно 80% охотников-зверовщиков.
ну, а это сотворяют специальные фрагментируемые охотничьи пули:


Весьма гуманно, не правда-ли?

[And Ray]

Ребята, нежелание представиться, наводит на мысль,

- вырос в деревне, всю почти юность по лесу прошарился зимой и летом с батей, он лесником в Манском районе работал. Немного охотились, больше дела всякие его лесничьи справляли - метлы заготавливали, веники для бани, покосы, грибы ягоды, орехи, кедры с соснами высаживали на лесопосадках - саженцы. Елки заготавливали на НГ. Была берданка старая 32-го, курковка, так я из нее белок гонял, потом тозовка. Из 12-го не нравилось никогда - сильно громкий он. Больше всегда интересно было за лесом понаблюдать, как косули на делянку выходят, потом белыми пятнами на задницах прыгают меж березок, несколько скачков, и нету их. Заяц как ай-яй-яйкает подстреленный хорошо запомнилось сразу, уж очень характерный плач. Рябчики как темно-серыми коричневатыми комочками сидят на ветках нижних сосны раскидистой над дорогой, трактор слышат, но не улетают, помню, метров с 15 из мелкашки штук 5 батя положил, с нижних начинал, а верхние просто с любопытством глядели... Как-то в малиннике наткнулся на свежую кучищу, а потом треск услыхал - ломился на "Минске" своем, чуть колеса не оторвались... Глухарь помню, из-за поворота летом на Таежном Баджее на дорогу вышел, глянул смородиновым глазом из под красной брови, и вороновым отливом бока с фиолетовыми переливами перьев, солнце пустив в глаза, важно и неторопливо ушел за кусты, пока добежал, его уже и след простыл... Куропатки по опушке в сосняке, как куры мелкие и шустрые улепетывают... Гадюка - толстый лоснящийся садовый шланг-перекормыш, в складочку на изгибах, пошипев для порядка, медленно извиваясь ленивыми волнами уползает под бережок у таежного моста, а от нее с шорохом разбегаются ящерки... Паутинки как летят над полем, голову сносящему ароматом клевера и люцерны свежескошенных... Выдра ныряет как в заводи, и тащит потом рыбинку в зубах серебристую, сарожку наверное... А этот лес зимний сказочный, когда солнышко кисею туч пробьет, заиграет бриллиантовыми искрами на сосновой хвое, на янтарных чешуйках сосновой коры, когда иней с бесконечным шорохом  завораживающим осыпается с веток... ...И этот невероятный, какой-то мамонтовых размеров, на рога, которому можно было бы сесть, как в кресло, его Великолепие Лось, пробирающийся по лесу к молодым витаминкам-осинкам, наверное!!! А этот костер в яме раскопанного сугроба бодро-трескучий... А невероятный, аромата безумно вкусного, чай из растопленного на костре снега, и заваренных сухих метелок белоголовника со стеблями и листьями, смородиновых и малиновых веток и листьев не опавших... Ай, сказка... Скучаю по этому всему теперь очень. Сам охотиться пока не собираюсь, но тема душу трогает, неравнодушен, уж простите.

Выслеживать зверя скорее всего уже здоровье не позволит, с моим пузом и пара км уже поход, а стрелять с машины, или номера не привлекает. По юности много животины в деревне приходилось постоянно забивать, хозяйство большое было, крови много повидал, и колбасы кровяной свежей из нее. С гречкой. И скотобойни не по наслышке знаю - делал уже потом фильмы обучающие для краевой СЭС по всему циклу... Хорошо помню этот в воздухе физически висящий ужас коровьего стада, которое из загона по галерее попадает на забойный стол, где электроразрядником в голову, за задние ноги на лебедку, и вот уже из мгновенно одним махом перерезанной шеи...
Ладно, не буду дальше.
 И потом трупов тоже очень немало повидал, работая корреспондентом-оператором, которого в каждую горячую точку города и края моментально кидали в следствие мобильности.  

 Огнестрел не интересует в принципе. Из калаша настрелялся в свое время вволю на сборах, и из мелкашек. Пневматикой всякой разной с трехзначными желудями тоже переболел, оставил матчевого Файна 300-го "кабанячьего", да ИЖ46М компрессионного. С луком есть интерес к 3Д. Зверушек вот ждем в клуб, потом посмотрим.

Годится такой жизненный опыт для участия в теме?

[Николай Владимирович]

Более чем.....

[лесник]

а это сотворяют специальные фрагментируемые охотничьи пули:

Интересно, при попадании по ветке скольких поросят она за ней попортит, неужели не раскроется?

[Николай Владимирович]

Конкретно эта раскроется.

P.S. А поросят? Да кто-ж их считать будет. Это-ж гуманная пуля.

[лесник]

А поросят? Да кто-ж их считать будет. Это-ж гуманная пуля.

А-а-а вона как?!
 
А вообще вопрос гуманности тут - сложный вопрос, с одной стороны быстрая скорость умерщвления, а с другой - болевой шок. Да и как слышу слово гуманизьм, сразу ассоциации нехорошие в голову лезут про обман и попользование словоблудством.
Правильно Вы вспоминали про суицидальщиков, хотя возможно тут пистолетов не хватат.

[Николай Владимирович]

А стоит-ли о пистолетах? Отнюдь не гуманное оружие.

[лесник]

Наверное в мир иной приятнее уходить без шока и стресса. Помнится на одном форуме я спорил с внештатным егерем тоже сторонником огнестрела и противником лучной охоты, он уверял что зверь не подвержен стрессам. А я считаю что зверя можно шумом и ненужным присутствием вогнать в депрессию и он не будет думать о размножении и еде.

[AstraWlad]

Гуманность, гомосексуалы (кстати, не вижу ничего плохого в однополых браках), пули "дум-дум"... Весь вопрос темы можно спокойно решить численными методами: собираем статистику по подранкам после пулевой охоты и лучной, плюс статистику добычи на одну охотничью голову в таком же разрезе. Смотрим какая больше вредит природе. Если лучная, то можно и не разрешать, если огнестрельная, то запрещать никакого смысла нет. Всё, вопрос закрыт.

Другое дело, что в России такой подход не принят, нам бы всё больше пошуметь да переругаться .