Охота с луком.......малоперспективна, негуманна.....или?

[Grad]

В окопе, под огнем мало кто вспоминает про молитву и крестное знамение, либо переселивая страх работают, либо забиваются на дно скуля по щенячьи. Потом, когда утихнет, возможно кто то и помолится богу.
Я давно не питаю иллюзий по поводу убийства зверя. Если жизнь заставляет меня это делать, делаю. Отнимая у существа самое ценное что у него есть, жизнь каждый должен поставить себя на его место и попытаться почувствовать что ты сам сказал бы убившему тебя. Как бы Ты воспринял слова благодарности из уст твоего убийцы, простил бы ты его? Волки не благодарят задранную косулю, они молча, без всякого лицемерия и глупых (с точки зрения волка ) ритуалов, её едят. и не надо тут говорить что человек отличается от волка... умом и сообразительностью. Суть хищника спит в каждом из нас, под одеялом из морали и прочих соплей цивилизованного общества.

[nithwoolf]

Град прав одни забиваются на дно окопа и скулят как псы, а другие помня о своих родных, близких и друзьях делают все возможное чтобы выжить.
Чтобы я сделал видя как над убитым мной молится мой убийца, - молил бы всех известных богов чтобы дали мне ещё 1 минуту жизни что бы порвать ему горло. Вот как то так.
Все есно глубокое ИМХО.

[лесник]

Ну да, сделал зверю больно, нанес ему смертельную рану, ласково погладил его по шерстке после чего содрал с него шкуру и съел приговаривая, спасибо кабанчик. Извини за глупый вопрос, а колбасу купленную в магазине ты тоже благодаришь или съедаешь её без всяких ритуалов?

Наверное тебе это сложно понять. Звери птицы и всё в лесу мои братья, я с ними общаюсь. Если рублю живую веточку, то рассказываю дереву что я сделать собираюсь. Если стреляю рябчика, то благодарю что он мне это позволил и объясняю что теперь он станет частью меня или моей семьи. Я это давно перенял еще в детстве из книжек про индейцев. Мы здесь не навязываем свое мнение, а только делимся им. А неуважать чужое мнение - против правил, и поэтому я это не позволю покуда модератор.

[лесник]

Немного почистил тему. Про кормушку рассказывайте в "Помощь охотнику".

[Grad]

Наверное тебе это сложно понять. Звери птицы и всё в лесу мои братья, я с ними общаюсь. Если рублю живую веточку, то рассказываю дереву что я сделать собираюсь. Если стреляю рябчика, то благодарю что он мне это позволил и объясняю что теперь он станет частью меня или моей семьи. Я это давно перенял еще в детстве из книжек про индейцев. Мы здесь не навязываем свое мнение, а только делимся им. А неуважать чужое мнение - против правил, и поэтому я это не позволю покуда модератор.

Ну почему же, совсем не сложно понять. У тебя большая семья, звери и птицы твои братья. Сучок рубишь дереву об этом расказываешь, рябчика застрелил, поблагодарил его. Книжки про индейцев я тоже в детстве читал, Фенимор Купер мой любимый автор. Уважаю чужое мнение, и никому не навязываю свое. Просто делюсь им. Если мое мнение не вписывается в Вашу картину Мира, можете  убрать его со страниц форума, о Великий Модератор

[Дмитрий-ДВ]

Если стреляю рябчика, то благодарю что он мне это позволил и объясняю что теперь он станет частью меня или моей семьи. Я это давно перенял еще в детстве из книжек про индейцев.

У меня тоже свой ритуал. Я ношу дань... богу лесов. полей и рек, по орочонскому варианту.  Соль, крупу..... и т.д., да сальца для синиц - для лесных подданных.  В охотместах маленькие жертвенники из "домика" плоских камней. Прошу дичи без излишка и легкой охоты. Психологический момент - когда  забывал - охота была неудачливая до момента принесения даров.

[Grad]

Вот куплю автоматическую кормушку и тоже начну дары в лес носить. Ритуал подношения даров заведу, что бы охота удачливой была.

[Razvedchik]

к различным ритуалам наши предки относились с большим уважением и были гораздо цивилизованнее чем мы с вами сейчас. думаю что это как минимум не уважение к ним. "о покойных или хорошо, или никак"

[And Ray]

к различным ритуалам наши предки относились с большим уважением и были гораздо цивилизованнее чем мы с вами сейчас. думаю что это как минимум не уважение к ним.

Ритуал подношения даров заведу, что бы охота удачливой была. смех

Братцы, так ведь ЦЕНИТЬ можно только то, к чему относишься с глубоким уважением.

[Дмитрий-ДВ]

У меня в этом отношении. как у Дерсу Узалы, анимализм:"все звери - люди", растения - люди", природные явления - люди....

[serdobol-]

Grad,
дело в том, что ритуал благодарности и прошения прощения придумали не мы и не для того что б зверя отблагодарить за его шкуру, а для того что бы очистить свою душу, убрать негативные эмоции или сожаления в себе. Это своеобразное очищение после стреса и подготовка к нему. Работает эта система тысячи лет.Водка, баня, омовение в реке это тоже к этому относится.  
     А в окопах, мне кажется, скулят все, но поразному. Кто-то в голос, а кто-то в себе, кто-то хохочет, а кто-то скулит. Психическая реакция организма у всех разная.у

[Nitros2002]

Наверное тебе это сложно понять. Звери птицы и всё в лесу мои братья, я с ними общаюсь. Если рублю живую веточку, то рассказываю дереву что я сделать собираюсь. Если стреляю рябчика, то благодарю что он мне это позволил и объясняю что теперь он станет частью меня или моей семьи. Я это давно перенял еще в детстве из книжек про индейцев. Мы здесь не навязываем свое мнение, а только делимся им. А неуважать чужое мнение - против правил, и поэтому я это не позволю покуда модератор.

+1 И мне близка эта позиция...

[serdobol-]

Я тоже здоровываюсь с лесом входя. Когда охотился и убивал то просил прощения . А что тут такого ? Нагадил себе на радость, извенись.
 

[Николай Владимирович]

С вашего позволения, немного охотничьей статистики от тех, кто посвящает охотам с луком массу своего времени. Данные получены от моих канадских друзей-охотников:
1. 3 года охоты - ничего
2. 12 лет охоты - 6 оленей, 2 индюка
3. 8 лет охоты - 2 оленя
4. 2 года охоты - ничего
5. 3 года охоты - 1 олень, 12 куропаток
6. 6 лет охоты - 2 оленя
Но эти люди абсолютно не переживают по поводу своей малой добычливости, ставя на первое место сам процесс. Все они помимо лука охотятся с огнестрельным оружием - карабинами и гладкоствольными самозарядками:
1. 12 общего стажа - более 60-ти оленей
2. 25 лет стажа - более 200-т оленей
3. 14 лет стажа - около 50-ти оленей
4. 7 лет стажа -  14 оленей (все трофейные)
5. 18 лет стажа - более 100 оленей
6. 14 лет стажа - более 50-ти оленей
О количестве гусей, куропаток и уток они затруднились ответить.
Эти шесть человек - одни и те-же люди. Верхняя таблица - их достижения на лучном поприще, нижняя - на ружейном.
Стоит обязательно учитывать, что сезон охоты с луком, дульнозарядным оружием и ручным-клинковым в Канаде в три раза длиннее, чем с огнестрелом. Лучникам разрешено отстреливать самок, огнестрельщикам это грозит немалыми проблемами.

Т.О. вывод о "продуктивности" лучной охоты и её влияние на развитие популяций охотничьих животных в Канаде очевиден.
Понятно, что на мои вопросы о "гуманности" остались без ответов, т.к. им это трудно понимаемо. Двое - верующие, но они благодарят бога за "ниспослание им дичи". Трофейщик кстати, верующий.
Поэтому, мне кажется что вопросы о взаимоотношениях с природой на духовном уровне, в данной дискуссии лучше вынести за скобки. Это право совести каждого отдельного человека и обсуждать этот аспект не считаю правильным. А уж тем более его критиковать.

Как военный скажу: сравнение охоты и войны - крайне неуместно.
Рассматривать вопрос охоты с позиции дичи и представлять себя ею, чтобы прочувствовать все прелести попадания пули, дроби или стрелы - это позиция экзальтированной дамочки, начитавшейся/наслушавшейся черт знает чего и яркое проявление личностью ханжества и лицемерия. Т.к. те-же дамочки отказываясь носить котиковые манто, не отказываются от норковых шубок и курицы с рисом. А вот конкретно этой позиции насмотрелся и наслушался в заграницах по самое "не хочу". Особенно меня умиляли рассуждения о "негуманности и зверствах" охотников за ресторанным столиком в процессе поглощения упомянутой дичи (седла косули) поставляемой в ресторан именно охотником и относящегося к элитному (весьма дорогому) блюду в ресторанном меню. При этом дамочка весьма кокетливо натягивала на впавшую грудину (впавшую от постоянных биений себя в груди кулачками по поводу смерти безвинных животин) упомянутое норковое манто, сшитое из шкурок бедных норок сдернутых с оных заживо, для сохранения структуры меха. Когда-же я немало сумняшеся указал ей на подобное несоответствие, присовокупив, что дескать такие рассуждения при таком блюде и одежде слегка отдают лицемерием, в ответ услышал весьма откровенное: "Вы просто всё путаете, надо смотреть к глубину проблемы".
Рассмотрение глубин оказалось не под силу моему зрению и я перевел беседу в русло обсуждения вкусовых качеств косули в виде жаркого, которые к моему облегчению были признаны, если и не выдающимися, то весьма высокими............

[шмель009]

Шмель, пока ты снова не ушёл на засидку, пара вопросов. Скоро сюда только по охотничьему билету вход будет? Может ещё про цвет кожи начнешь спрашивать? Здесь что? Тема только для избранных, ты сам то охотник? Или поразвлекаться в лес ездишь? Можешь ответить? Если тебе охота с луком неинтересна, что ты так активно в этой теме сидишь, не принося в неё ничего полезного непосредственно по теме?

Ушёл и пропустил, смотрю много чего, но не суть важно.
Как я по вашему, на охоту могу ходить, если не охотник? Уподобляться последователям учения г-на Шалыгина, не мой выбор.
 В теме я сижу с первого поста, в отличии от некоторых, невнимательно скакающих по верху.
 С моего заявления и началась тема и я вынужден, как было замечено, отстаивать позицию, она хоть и категорична, но я вполне адекватно воспринимаю мнения людей, трезво смотрящих на проблему.
 По результатам голосовалки.... не стоит обольщаться её результатами.
Она проводится, в весьма узкой аудитории желающих поохотиться, преимуществено, с блочным луком. По результатам просмотров, видно, что она весьма узкая. Повесьте её на Ганзе, будет другой результат, на охотничьем форуме, совсем другой. И можно ещё на форуме "зелёных" повесить.
Я не могу доверять в столь серьёзном вопросе, мнению откровенного дилетанта, почему и прошу не знающих  положение дел хотя бы поверхностно, не делать поспешных выводов, тем более публично. Почему и делаю упор на охотничий опыт.
Я уже писал в этой теме, о своём. Для невнимательных повторю:
35 лет охоты, из них 25 с нарезным, преимущественно по копытным.(Лось , кабан, косуля) Любимая охота, на кабана. О количестве говорить не буду, достаточно много.

Странная фраза. Неужели есть сомнения в поражающей способности лука?

А для чего я тогда ролики выкладываю и фото. Повторюсь, во всех показанных случаях, зверь был бы поражён на месте, с 1 выстрела. Из ЛЮБОЙ, самой примитивной одностволки. И из неё же, добит с быстрой перезарядкой в теч. 1 сек. на бегу или как угодно. И не надо трясущимися руками искать крючок релиза.

Непонятное какое-то упрямство просто, или я чего-то не догнал?

А чего тут непонятного? Тему поддержать(без меня вам было бы не столь интересно   ) да и если хоть одна горячая голова, о чём то задумается, и то хорошо будет.
 Ну и рассказать, что знаю, а в теме охоты, есть о чём, всегда не против. Но если будет неадекватное восприятие, готов уйти, мне собственно это не так нужно как Вам, горячие и упёртые.
Продолжу чуть позже, работа.

[Николай Владимирович]

Шмель........... Если тебе охота с луком неинтересна, что ты так активно в этой теме сидишь, не принося в неё ничего полезного непосредственно по теме?

Я думаю, что интересна. Просто человек видит определенные несостыковки и в первую очередь с законодательной базой и во-вторых имеет право сомневаться в стрелопробиваемости калкана матерого секача. Второй вопрос может разрешить только практический отстрел в реального кабасика, пусть уже и убиенного на охоте, но реального, а не в кусок шкуры натянутый на мишень.
Многим охотникам (и даже с приличным стажем) никогда не удавалось влепить пулю в лоб кабану с удобоваримого расстояния, а некоторые к этому и не стремились, наслушавшись рассказов о "несокрушимой прочности кабаньего черепа". Однако-же проверка данных утверждений практикой здорово меняет восприятие.

[Mejamir]

Странно, что ставится под сомнение убойная сила лука.. думаю куда как уместней поставить под сомение навык охотника.. криворукий и утку дробью не собьет - срикошетит от пера (это я про собственный опыт  ).

[Razvedchik]

И не надо трясущимися руками искать крючок релиза.

что бы не искать крючок релиза трясущимися руками нужен 1 выстрел но по месту. хирургически точный. а следовательно и уровень мастерства.
оффтоп. вчера в тире несколько раз снимали на телефон себя с другом. нашел косяк в технике. на охоте я бы больше мазал или подранков плодил. есть над чем работать

[Николай Владимирович]

Странно, что ставится под сомнение убойная сила лука..

В этом нет ничего странного, т.к. рассчет энергии ещё вроде не отменили. Вопрос в другом: как правильно этой формулой пользоваться на практике. Другими словами: как правильно воспользоваться минимумом энергии для получения максимального результата.
Не думаю, что рыцарская кольчуга сделанная во тьме веков кузнецом-оружейником, уступает калкану 200-т килограммового кабана по прочности. Однако.......Правильный подбор наконечника и сборка всего поражающего элемента (стрелы) для решения конкретной задачи - это тоже опыт, который приходит только из практики. Массивная, но медленная стрела с коротким, разлапистым наконечником может и застрять, в то время, как легкая, быстрая с вытянутым плоским двуперым наконечником, вполне может заменить шило, с легкостью протыкающее и не такую мощную защиту от клыков подобных, но не от человеческого оружия. Собственно наличие соображаловке в голове и делает "охотнечьга" - Охотником.
Ну, это конечно моё личное мнение......

[шмель009]

Господин шмель009, Вы всё попрежнему из дохленького рекурсива пытаетесь калкан на секаче пробить деревянной стрелой с самопальным "бродхедом"?? Купите уж наконец то себе блочник, ощутите его мощь

У меня достаточно средств на несколько блочников, но мне они не нужны, т.к есть более совершенное оружие с идентичным способом прицеливания, нехарактерным Настоящему Луку, поклонником которого я являюсь.
Дохленький рекурсив в 56 фунтов, на прошлой неделе, поставил рекорд по флайту 274 метра. Недалеко от заявленных шалыгинских, для блочника.
 Если ваши покупные стрелы смогут пройти такой тест, тогда продолжим.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2505.msg46443#msg46443

Не согласен . На мой взгляд надо вобще вернуть назад юнышеский охот билет с 14 лет кто помнит и знает поймёт . Сам я начал охотица с 10 лет а в лес меня дед начал брать без ружья с 7 . А как вы говорите 18 лет дети такии в лес сами на охоту не пойдут. Есть и в 45 не одыкватные маменькены сенки .

Это не моя цитата. Я за 16 лет, но не в одиночку, а в охотколлектив За 2-3 года воспитания в бригаде, научишься не только пить.
Про охоту за последние два дня, я расскажу и вообще про охоту на засидке ( по блочному, на тристенде)    я расскажу в другой теме, для общей, не столь агрессивной аудитории. Здесь и не по теме, и не ко времени.