Разборный TD Recurve из Славянска

[toha22222]

тоха, под прямой клиновидностью обычно понимается уменьшение толщины к концам, под обратной - наоборот. возможны варианты и комбинации - тут уж на Ваше усмотрение. Обратный клин ставится для увеличения жесткости какого-либо участка плеча.

Тогда всё понятно, меня смутило "прямой клиновидностью" , обратный клин здесь тоже всё понятно ставится обычно в конце плеча для увеличения его жёсткости.

[toha22222]

Пологаю, что так будет достаточно и менее подвержено винту:

Я  немного подправил форму конца по  Вашему совету, фото прилагаю.
И всё же хотелось бы по подробнее о причинах появления винта плечей.
Как я полагаю винт может быть вызван дефектами древесины в ламелях (косые слои, свилеватость слоёв), не перпендикулярностью плоскости  прес формы, не соответствием плоскостей опорных площадок на рукояти  а так же как я понял излишне агрессивной  формой изгиба плеча или же если всё выше перечисленные условия будут соблюдены то форма плеча может и не оказать такого влияния?

[SmallMik]

  Можно влезу, тем более просьба звучала в моей теме.
 Профиль плеча хороший, дальше не стоит мудрить, так же как и с клиновидностью ламелей. Нормальные люди (я ненормальный) делают клин пакета 2/1000, одна параллель+одна с клином 2/1000.  http://www.binghamprojects.com/index.php . На этом сайте есть и размеры пакета ламелей, и профиль плеч можно подсмотреть, и рекомендации по клиновидности (они и рекомендуют 2/1000 в пакете). Не парьтесь пока с обратными клиновидностями. Лук будет замечательный с таким пакетом если всё получится.
   Про винт. Форма должна быть ИДЕАЛЬНОЙ по геометрии, иначе не будите знать на что грешить. Косослойность и свиливатость повлияют только на прочность лука, на свинчиваемость плеч очень вторично. Самое главное разнотолщинность вашего пакета по ширине поперечного сечения. 0,1мм это уже  много, но исправимо тилером (шлифовкой уже ламината) а вот 0,2мм исправить будет проблемно. Для повышения точности пакета ламели нужно складывать  с переворотом (ну например шлифованнми сторонами друг к другу), что бы погрешности шлифовки компенсировать.
  Опорные площадки рукояти сделать перпендикулярно плоскости лука проще всего, нужна хорошая измерительная плоскость(кусок хорошей столешницы, стекло толстое и тд) и хороший угольник. Припиловка решает все проблемы.  Зачем укреплять опорные площадки текстолитом, я не понял . Прочности дерева вполне хватает, + мягкая прокладка, например кожа. Разметка и обточка плеч по ширине, так же очень важна. Разметку осевой лучше делать в сборе, затем накладывать шаблон, обводить, и пилить.

[toha22222]

Спасибо за то что посетили мою тему очень рад Вашему визиту!!!

http://www.binghamprojects.com/index.php . На этом сайте есть и размеры пакета ламелей, и профиль плеч можно подсмотреть

Этот сайт мне знаком Вы имеете ввиду вот эту страницу "Bow Draw Weight Chart"? с английским к сожалению на ВЫ и с дюймами  и фунтами не очень привычно но это пол беды (есть калькуляторы для перевода едениц измерения) ничего без ориентиров не могу понять в этой таблице
Если профиль плеча подходит то приступлю к изготовлению прес формы!
Ещё довольно важный вопрос, как добиться предельно точной обработки ламелей при шлифовке, у меня самодельный вертикальный шлиф барабан с перпендикулярным к нему столиком, перед шлифовкой вертикальность барабана относительно стола проверяю угольником,  ламели шлифовал при помощи паралельного упора( друс дуба 50*50  с хорошо обработанными поверхностями) пользуюсь  наждачкой гритностью 60   и 100 ,  может нужна  ещё более мелкая ? или же нужно для этого высокоточное оборудование?
Про укрепление опорных площадок понял тем более что древесина в рукояти использована прочная и плотная (дуб, гледичия, сирень).
Большое спасибо за емкий развёрнутый ответ и дельные конструктивные замечания!!!

[Konstantin]

Не сразу увидел этот диалог



и после этого

Спасибо Олег! очень даже пригодится шаблон для профиля плеча можно будет сделать, только не понял расстояние между центрами окружностей какое?

Очень сильно напомнил диалог мастера Аматти с учеником Страдивари когда тот копировал размеры его скрипки и был застигнут ночью за этим занятьем( фильм Визит к Минотавру)  Без обид не смог удержаться.

[toha22222]

Не совсем конечно понял что Вы имели ввиду?  В чем сходство то???

[Asafan]

 В том, что плечо по шаблону только обрезается, а звучание лук обретает при доводке на глаз .

[Konstantin]

Пересмотрите фильм и всё поймёте

[Konstantin]

 
С 8 -й минуты и вы всё поймёте, посмотрите  внимательно
Шедеврально сам засмотрелся  неотрываясь........... всем надо посмотреть вспомнить 

[toha22222]

В том, что плечо по шаблону только обрезается, а звучание лук обретает при доводке на глаз улыбка .

Да это я понимаю, с одним и тем же шаблоном в плече могут быть совершенно разные характеристики, так как там кроме шаблона ещё много переменных, форма плеча, клиновидность пакета, клин и его длинна, количество ламелей, (различные породы дерева) возможен и обратный клин для придания необходимой жёсткости, толщина и качество стекло ламината, возможно ещё что то не упомянул, хотелось бы получше в этом разобраться, т.е осмысленно подходить к выбору всех переменных параметров для получения оптимального результата, так сказать уметь настроить гармоничное звучание.
Не хотелось что бы всё сводилось к банальному плагиату, это же такой творческий процесс!!!
Поправьте если в чем то заблуждаюсь.

[Ksavr]

 поправлю )) - нельзя сделать с первого раза шедевр как не старайся ), надо набить руку! и опыт это не когда из кучи вариантов выбрал одно и сделал, а когда перепробовал кучу вариантов и осуществил это множество поэтапно, тогда тебе есть с чем сравнить, что лучше, что хуже.
 Поверь когда ты сделаешь свой первый лук который сможет стрелять - тебе он будет казаться чем-то невероятным, будешь любоваться им и офигевать от того что ты это смог!, а луку к 10му, ты будешь смотреть на своего первенца - как на робкие шаги новичка, и осознавать всю несостоятельность своего изделия  .
 А по поводу

В том, что плечо по шаблону только обрезается, а звучание лук обретает при доводке на глаз улыбка .
Да это я понимаю, с одним и тем же шаблоном в плече могут быть совершенно разные характеристики, так как там кроме шаблона ещё много переменных, форма плеча, клиновидность пакета, клин и его длинна, количество ламелей, (различные породы дерева) возможен и обратный клин для придания необходимой жёсткости, толщина и качество стекло ламината, возможно ещё что то не упомянул, хотелось бы получше в этом разобраться, т.е осмысленно подходить к выбору всех переменных параметров для получения оптимального результата, так сказать уметь настроить гармоничное звучание.
Не хотелось что бы всё сводилось к банальному плагиату, это же такой творческий процесс!!!
Поправьте если в чем то заблуждаюсь.

Нет - тут как раз говорят о том что при абсолютно одинаковых наборах ламелей и стекла, и даже одинаковом внутреннем пакете, плечи у новичка и у мастера на выходе окажуться разными  , и это бесполезно объяснять, тут нужно набираться опыта, своего собственного )).
У меня тут страждущий нарисовался с месяц назад. так я ему дал просто древяшку обрезать под рукоять - так я его чуть и не перетянул этой деревяшкой в лоб. А веь и у самого когда-то руки такими же кривыми были (может даже хуже)

[Bakh]

Ещё довольно важный вопрос, как добиться предельно точной обработки ламелей при шлифовке, у меня самодельный вертикальный шлиф барабан с перпендикулярным к нему столиком, перед шлифовкой вертикальность барабана относительно стола проверяю угольником,  ламели шлифовал при помощи паралельного упора( друс дуба 50*50  с хорошо обработанными поверхностями) пользуюсь  наждачкой гритностью 60   и 100 ,  может нужна  ещё более мелкая ? или же нужно для этого высокоточное оборудование?

Если позволите то и мои 5 копеек. Когда работаю над рукояткой-клином тоже проверяю перпендикулярность стола относительно вала шлифмашинки с помощью угольника. Когда шлифую ламели чтобы получить одинаковую толщину ламели по всей ее ширине прошлифовываю опорную рейку. 

[toha22222]

Если позволите то и мои 5 копеек. Когда работаю над рукояткой-клином тоже проверяю перпендикулярность стола относительно вала шлифмашинки с помощью угольника. Когда шлифую ламели чтобы получить одинаковую толщину ламели по всей ее ширине прошлифовываю опорную рейку.

Да конечно вставляйте пять можно и десять копеек Советы мне не помешают я только начинаю так что всегда рад!
Как я понимаю если поверхность опорной рейки ровная и перпендикулярна столу то её можно и не шлифовать, хотя со временем проверять нужно.

[IiskandarR]

Ksavr, забыл сказать что надо ещё обязательно сломать лук, а лучше два - самый ценный опыт - работа над своими ошибками. Чужие ошибки - чужой опыт
у меня тоже ученики бывают иногда, один подготовил комплект для склейки и гордый мне его принёс, я сразу захотел всё переделать - но он меня останивил, со словами - "это будет не мой лук!", но дошлифовывать-переделывать пошёл...
но при всём при этом стараЦа надо всегда, как в последний раз!

[toha22222]

Ksavr
Я прекрасно понимаю что шедевр с первого раза не получится возможно и с десятого, пока всё делаю своими руками, ( ламинат,  стеклотекстолит, сделал самодельный шлиф станок, термо шкаф, пневмо шланг) сам заготавливаю дерево разных пород и осваиваю различные варианты его сушки, и при завершении работы начинаешь замечать недостатки то что можно улучшить в следующий раз,   практический опыт можно получить только самому что то делая своими руками а вот хотелось бы поглубже разобраться в теории что бы свои умения направлять по правильному руслу!!!

[Bakh]

Как я понимаю если поверхность опорной рейки ровная и перпендикулярна столу то её можно и не шлифовать, хотя со временем проверять нужно.

Если у Вас станок со сторого перпендикулярным валом к столешнице, то да, можно не шлифовать. У меня шлифмашина и сколько ее не выставляй перпендикулярно, погрешность все равно может быть и потому прошлифовка опорной рейки дает хороший результат.

[toha22222]

Ksavr, забыл сказать что надо ещё обязательно сломать лук, а лучше два смех - самый ценный опыт - работа над своими ошибками. Чужие ошибки - чужой опыт смех
у меня тоже ученики бывают иногда, один подготовил комплект для склейки и гордый мне его принёс, я сразу захотел всё переделать - но он меня останивил, со словами - "это будет не мой лук!", но дошлифовывать-переделывать пошёл...
но при всём при этом стараЦа надо всегда, как в последний раз!

Да сламать можно и не один можно и десяток
Но я сам заготавливаю древесину, её сушу ускоренным методом  пилю на ламели экспериментирую с лаками маслами способами шлифовки, сам делаю стекло ламинат и стекло текстолит, поэтому жаль переводить материал в который вложено время и немалый труд, поэтому пользуюсь поговоркой :"семь раз отмерь один отрежь"   и ещё есть поговорка " умный учится на ошибках других, глупый на своих а дурак даже своих не замечает".

[toha22222]

Если у Вас станок со сторого перпендикулярным валом к столешнице, то да, можно не шлифовать.

Станочек как я говорил самодельный поэтому время от времени приходится настраивать что то подкладывать для получения перпендикулярной поверхности, со временем хочу сделать жёсткий столик с толстого листа металла с ровной хорошо пришлифованной поверхностью.

[toha22222]

Очень сильно напомнил диалог мастера Аматти с учеником Страдивари когда тот копировал размеры его скрипки и был застигнут ночью за этим занятьем( фильм Визит к Минотавру)  смех Без обид не смог удержаться.

Фильм классный давно его не смотрел, посмотрел с большим удовольствием огромное спасибо!!!
Тоже без обид, заглянул в твою тему начало :    
Re: Луки из Тамбова
« Ответ #36 : 27 Марта 2011, 00:04:48 »
Не догадываешься как будут работать? а зачем тогда выдумываешь?. Возьми какой нибудь суперский лук и копируй,, копируй и копируй, пока не будет ТТХ как у оригинала. Вопросы возникнут и сами рассосутся в процессе. Зато будет с чем сравнивать.  А то нарисовал кривую палку....... "

[SmallMik]

Если у Вас станок со сторого перпендикулярным валом к столешнице, то да, можно не шлифовать. У меня шлифмашина и сколько ее не выставляй перпендикулярно, погрешность все равно может быть и потому прошлифовка опорной рейки дает хороший результат.

  Можно под итожу пояснения.  Шлифовкой опорной поверхности  бруса (именно со стороны вала, где будет он потом стоять) технологически обеспечивается параллельность базовой поверхности и режущей поверхности зёрен шкурки. Только вот погрешности в толщине мастер-клина то же ни кто не отменял.

В том, что плечо по шаблону только обрезается, а звучание лук обретает при доводке на глаз улыбка .

 
  Да же при очень хорошей склейке  разметке, обрезке и т.д, даже самый крутой  мастер будет лук доводить, проверять тилер, убирать винт, доводить равномерность и красоту изгиба плеч, слушать выстрел, работать над минимизацией веса, и ещё чего нить придумает новенького и хитрого Думаю Андрей именно это имел ввиду.