Скифская стрела, какая она?

[VicM]

Были наверняка и тренировочные стрелы, для частого применения по мишеням, для поддержания формы и мастерства самого лучника

Вы не поверите, но были даже стрелы-монеты, которыми оплачивались сделки.

Скифы надо думать тоже не дураки были и навеняка не стали бы стрелять прицельно тростниковыми стрелами, когда точность каждого выстрела очень важна.

Очень распространенное мнение о дефектности тростниковых стрел. Но в горитах и колчанах скифов находили как тростниковые, так и деревянные стрелы.  При этом тростниковые отнюдь не выглядят вторым сортом, т.к. также часто бывают тщательно окрашенными и расписанными, что, согласитесь, для расходного мусора лишнее...
Тростник - прекрасный материал для стрел. Он легок, дешев, доступен, прекрасно правится над огнем до идеально-прямого(я сам проверял). Кажется, что он недостаточно прочен на растрескивание и излишне гибок, но существуют такие вещи, как клеевая пропитка и лакирование... И существует факт массового применения тростника для стрел не очень слабых луков, хоть и считается, что они не сильно тянулись стрелками...

[шмель009]

Ага, спасибо, видимо я на правильном пути, и мои стрелы будут деревянными и слегка расписанными, что бы служить подарочными и быть украшением стены и колчана. Настойчиво прошу ответить про форму оперения! С наконечниками и так более-менее понятно.

[VicM]

Ага, спасибо, видимо я на правильном пути, и мои стрелы будут деревянными и слегка расписанными, что бы служить подарочными и быть украшением стены и колчана. Настойчиво прошу ответить про форму оперения! С наконечниками и так более-менее понятно.

Чтобы было совсем понятно, стоит учесть, что наконечники у скифов в ранний период делались из мышьяковистой бронзы(без олова) и могли быть белого, а не желтого цвета. В поздний период преобладала оловянная бронза, которая могла быть как желтой(чаще), так и белой(в некоторых случаях). Железные наконечники у скифов тоже были, хотя из-за сложности с их изготовлением встречались реже бронзовых. Известны также костяные наконечники, в т.ч. пулевидной формы с острием в виде иглы.

Теперь о перьях и раскраске.

О месте помещения оперения на древке на некотором удалении от ушка говорит пластина из Гюновки. Может быть, об этом же свидетельствует и наличие украшений в виде полос разного цвета (красного, черного, белого, желтого), образующих три системы окраски на древках из кургана Три Брата.20) Скифский лук и стрелы с оперением и ушком изображены на монетах Пантикапея IV в. до н. э.21) (рис. 14, 2). Очевидно, оперение прикреплялось к той части древка, где не было окраски. На некоторых древках кургана Три Брата расписаны краской только последние сантиметры, и в этом случае оперение могло крепиться у самого ушка, на других — раскраска кончалась на расстоянии около 5 см от ушка.

Окраска древков стрел нередко встречается в скифских погребениях. Чаще окрашена часть древка, примыкавшая к наконечнику. Для окраски обычно применялась красная или черная краска. Иногда окраска состояла из чередующихся полос разной длины, выполненных в одном или двух цветах. Известна и окраска древков в той части, которая находилась у оперения.

Интересный вариант окраски дают древки стрел из гробницы № 2 (погребение [24] 1 кургана № 12 в уроч. Носаки. На некоторых из них сохранились следы окрашенности: в районе разреза для тетивы нанесена полоска ярко-красного цвета длиной 1-1,2 см, а у наконечников — полоса черного цвета шириной 1-1,3 см. Черная краска окаймлена красной каемкой шириной 0,2-0,3 мм.22) На этих древках полосы окраски довольно широкие. На большинстве древков из других комплексов эти полосы обычно уже. Во всех погребениях, где были найдены окрашенные древки, известна только окраска полосами краски разной ширины, нанесенными поперек древка.

Полихромная роспись из четырех цветов известна только в одном погребении кургана Три Брата (сочетание полос красного, черного, белого, желтого). В пределах одного набора известны от одного до трех способов окраски части древок. Выяснить, связаны ли они с определенными типами наконечников, не удалось. На тщательную фиксацию способов росписей древков, очевидно, следует обратить внимание при раскопках.

Сложную и красивую систему полихромной росписи имели в нижней части древки стрел из курганов Горного Алтая. В отличие от окраски скифских древков, полосы располагались не только поперек, но и вдоль них. На некоторых экземплярах они начинались у самого ушка и занимали 10-15 см.23) В кургане № 401 у с. Журовки вместе с наконечниками стрел «...сохранились кое-где ярко-красные блестки от перышек стрел».24) Э. Ленц отнесся к этому с сомнением, связав появление этих блесток с окислением стрел.25) В кургане № 346 (Зеленая Могила) у с. Теклино в месте окончания древков были «...найдены остатки красной краски, которая, может быть, указывает на окраску перьев у стрел в красный цвет».26)

ля оперения обычно использовались перья из крыльев птиц. По свидетельству упомянутого выше арабского трактата в средние века на Руси и на Востоке лучшими для оперения считались перья орла, грифа, сокола и морских птиц, использовались перья и других птиц, имеющихся в данной местности.27) Остатки оперения из жестких перьев, вероятно, беркута найдены в одном из сарматских погребений [25] Поволжья (Второй Бережновский могильник, курган № 17, погребение I).28) Оперение из огромных хвостовых перьев имели стрелы из Ноинулинских курганов.29)

Процесс изготовления оперения несложен — с выбранного для этой цели пера сдиралось с двух сторон опахало, обычно с верхним тонким слоем стержня, после чего с помощью клея крепилось к древку по оси с двух или трех сторон. Может быть, скифы для крепления оперения на древке использовали полоски из тонкой узкой кожи, как это делали сарматы, судя по находке в упомянутой выше могиле Второго Бережновского могильника.30

Порода дерева, из которого изготовлены древки скифских стрел, практически еще не определялась. А. И. Мелюкова и К. Ф. Смирнов отмечают, что для этой цели применялись береза, ясень, тополь

Древки стрел изготовлялись и из тростника. Такие древки были найдены в курганах под Смелой, в Малой Цимбалке,34) известны и среди памятников савроматов и сарматов.35) Широкое распространение в древнем мире тростника для изготовления древков стрел подчеркнул М. П. Грязнов.36) «Камышевые стрелы» персов упоминает Геродот,37) а у Фукидида тростник даже фигурирует как синоним стрелы.38)

Очень интересно свидетельство Плиния о значении тростника. «...Если бы кто-нибудь тщательно сосчитал эфиопов, египтян, арабов, скифов, бактров, столь многочисленные сарматские и восточные племена, а также все владения, занимаемые парфянами, то оказалось бы, что во всем мире почти равная часть людей живет, побежденная тростником».39) Тростник — подходящий материал для изготовления древков. Он достаточно прочен, идеально прямой, не требует почти никакой обработки. Немаловажным является и его повсеместное распространение практически на берегах всех водоемов Евразии. Недостатком тростника является его хрупкость. Повысить прочность его можно было закалив стебель на огне, как это делалось в небольшом гималайском княжестве Бутан.40)

К недостаткам относится и его трубчатость, которая затрудняла надежное крепление наконечника и делала невозможным изготовление ушка для запуска тетивы. При натягивании лука тростник в этом месте неминуемо был бы раздавлен пальцами руки, а при натяжении и выстреле его бы расщепила тетива. Для устранения этого недостатка нужны были дополнительные приспособления на концах древка. Древко должно было быть составным. Без применения дополнительных деталей тростниковым древком пользоваться было нельзя. Интересно был решен переход от тростникового древка к наконечнику, прослеженный в карасукском могильнике Дандыбай (рис. 15, 1). В верхний край тростникового древка был вставлен отрезок ветки груши, заостренный конец которой входил во втулку наконечника.

В случае применения тростниковых древков из дерева изготовлялось и ушко. Деревянные детали нижней части наконечников, не защищенные окислами бронзы, подобно переходным стержням, не сохранились. Представление о них дает костяное ушко из кургана в уроч. Дарьевка (рис. 16, 1) под Шполой. Оно имеет вид несколько сужающегося в верхней части цилиндра, в нижней части которого находится полуовальный вырез для тетивы, а в верхней — глухое отверстие, куда вставлялось древко. Высота около 2 см, диаметр около 8-9 мм.50)

Прямой аналогией ушку из Дарьевки является костяное ушко эпохи поздней бронзы из Сувара51) (рис. 16, 2). Интересно костяное ушко из цилиндрического отрезка кости с выемкой для тетивы на одном конце и выемкой для древка на другом из сабатиновского слоя поселения у с. Ильичевка52) (рис. 16, 3). Набор разнообразных костяных ушек для тростниковых древков стрел из срубного погребения у с. Черебаево на Поволжье представлен тремя типами ушек — цилиндрическое с выемкой для тетивы, по-видимому, вставлявшееся в трубку тростника; более крупное того же типа, но с выступом-шипом, входившим в тростинку, и изготовленное из части трубчатой кости; треугольное в плане с острием, входившим в тростинку. Помимо втульчатых, в эпоху поздней бронзы применялись более простые в изготовлении черешковые ушки из рога или кости, повторявшие форму ушка деревянной стрелы

Это выжимки. Все более подробно и с рисунками - тут: http://annales.info/skif/chernenk/bow2.htm

[шмель009]

Виктор спасибо.  Поскольку описания раскраски, совпадают с нашим понятием крестинг, ситуация несколько упрощается. С цветовой гаммой, боле менее ясно. Чёрно-красно-жёлто-злато. С нанесением продольных узоров, пожалуй не справлюсь. Видимо не было среди моих скифских предков, художников. По пропилу: с полым древком костяная вставка, с деревянным-неглубокий широкий пропил, для лёгкого попадания при конной стрельбе и возможно, в связи с толстой кожаной тетивой.
Поскольку данная часть в наших условиях не актуальна, сделаю его поглубже но с расширенной входной частью и скруглённой опорной.
 По оперению.
 Здесь три варианта:
 Прямая обрезка с обмоткой по перу.
 Косая обрезка.
 Равносторонняя парабола, (тупой банан) с обмоткой краёв.
 Надеюсь, сегодня доделать.

[serdobol-]

Андрей, крутил я в руках копаные наконечники(скисфские бронза). Первое что бросилось в глаза, это диаметр отверстия втулки. Блин, он милиметра 3-4. Получается, что если стрелы были тростниковые, в пустоту вставлялась деревянная вставка(тоненькая), а уж на неё наконечник.

[Natabos]

Андрей, крутил я в руках копаные наконечники(скисфские бронза). Первое что бросилось в глаза, это диаметр отверстия втулки. Блин, он милиметра 3-4. Получается, что если стрелы были тростниковые, в пустоту вставлялась деревянная вставка(тоненькая), а уж на неё наконечник.

Да, собственно про это и писал выше Соловьёв:

\\Не знаю, по фото - вроде бы деревяшки...\\

Правильно, деревяшки, и эти деревяшки, чаще всего не обломанные, а такие же как на фото ровненькие деревянные чопики и являются втулкой переходника, между наконечником стрелы и тростниковым древком стрелы, а так же между тростниковым древком и деревянным или костяным хвостовиком, но не все стрелы у скифов были тростниковые, хотя все же именно тростник у древних авторов является синоним стрел, были и полностью деревянные.

Комментируя изображение из поста:

...

[VicM]

По пропилу: с полым древком костяная вставка, с деревянным-неглубокий широкий пропил, для лёгкого попадания при конной стрельбе и возможно, в связи с толстой кожаной тетивой.

С полым древком костяная или деревянная вставка. Не забудь обмотку тростника в месте стыка со вставкой.  С деревянным - раширение древка у хвостовика и пропил ок.5мм шириной.

Первое что бросилось в глаза, это диаметр отверстия втулки. Блин, он милиметра 3-4. Получается, что если стрелы были тростниковые, в пустоту вставлялась деревянная вставка(тоненькая), а уж на неё наконечник.

Деревянная или костяная, но не тоненькая, а по внутр. диаметру тростника и заточенная с двух концов - в тростник и  в наконечник.

По оперению.
 Здесь три варианта:
 Прямая обрезка с обмоткой по перу.
 Косая обрезка.
 Равносторонняя парабола, (тупой банан) с обмоткой краёв.

Думаю, только первые два. Ни разу не видел изображений скифских стрел  с параболой, если не считать  одного, сильно стилизованного (внизу справа).  Я бы делал, как на рисунке с перстня(внизу слева). Только не стал бы использовать перо индейки, а поставил бы гуся или орлиные(благо, у нас зоопарк серьезный и есть контакты там).

[шмель009]

Друзья не заостряйте внимание на миллиметровых вставках-ломалках. Я об этом знаю. И тема раскрыта. И скорее всего, действительно для тростника. Я не намерен оставлять более чем сторублёвый наконечник в чьём либо теле, равно как и в мишени. Вы, надеюсь, так же. А на стенке, и тем более значение не имеет. Основная задача, сделать красивую стрелу и что бы вид был "скифский" и не только по наконечнику, которому столь пристальное внимание, а про него и так больше всего известно, ввиду его хорошей сохранности.  Сделаю два вида оперения. Если появятся источники, обжечь или сделать новые образцы, не проблема.

[Фагимасад]

Если хорошенько сосчитать эфиопов, Египет, арабов, индийцев, скифов, бактрийцев, столько племен сарматских и восточных, наконец, все области парфянские, то окажется, что во всем мире почти равная часть людей живет, побежденная тростником [т. е. стрелами].

Тема однобокая какая то. Ведь все тут знают что сперва делается лук ,а потом под него подгоняются стрелы... литературы навалом ,и далеко не факт что маленького диаметра втулки всегда делались для переходников-стержней под тростник ,короткие стрелы около 45см можно делать и потоньше ,только из качественного дерева ,кизил например. Фундамент знаний это естественно труды археологов ,но сейчас такое время что массы находок проходят по определённым сетевым ресурсам и если на некоторых торчать постоянно то можно узнать поболее академиков. Например в средневековье откуда то принято было брать скифские наки и использовать их в качестве амулетов... ,проходил и наконечник с отверстиями ,есть ещё бронзовые пулевидного типа и многое другое.  http://savepic.org/4670995.jpg  http://savepic.org/4661779.jpg  http://savepic.org/4665875.jpg  http://savepic.org/4655635.jpg  http://savepic.org/4657683.jpg  http://savepic.org/4717074.jpg ,это кроха из моря проходящего через раздел определений.
 Кроме того хочу обратить внимание что в античное время бытовал(из сложно составных композитников) только один тип лука ,а именно скифский ,он был и у греков ,на одном из форумов есть люди которые в основном отличают собственно скифские наконечники и греческие и имеют статистику и знания по средневековым ,но в отличии от тутошней братии иногда чувствуется что им малость практики не хватает ,и их отсутствие в такой теме как то для меня неестественно. Не знаю как они к этому моему посту отнеслись бы ,да и нужны ли они тут не знаю. А интересно было бы свести в одно лучников-практиков и накоманов-фанатов копа и реальной истории.

[шмель009]

Тема однобокая какая то.

Фагимасад, спасибо за ссылки.
Конечно однобокая. Тк. прикладная и находится в "сделай сам". И конкретно стоит вопрос. Как выглядела максимально распространённая и типичная для конца скифской эпохи стрела. Т.с. максимально совершенная, уже развившаяся и сформировавшаяся. Без эволюции,  ранних и первобытных подвидов. Для отравленных, специальных и исследования копанины, есть другая, упомянутая ранее тема. Причём наконечник как таковой, интересует в последнюю очередь. Т.к уже есть три вида в натуре, с доказанными документально корнями.

Основной интерес-Скифский лук. Давно(с начала 80-ых годов 20-ого века) ,а не дань моде последних лет. В поиске материалов и инфы... Большинство тем в сети прошерстил... улыбка Рою медленно ,но терпеливо и упорно.

Если есть материал по оперению и что то удалось накопать, буду благодарен вам и людям которые отличают и имеют статистику.

[VicM]

Если появятся источники, обжечь или сделать новые образцы, не проблема.

Смотри. Нечетко, т.к. это пряжка небольшого размера, но на параболу не похоже. Скорее всего, тот же вариант, что и на перстне.

 

Кстати, обратите внимание, как натянут лук! Это сильный удар по теории, что скифские луки тянулись на малые растяжки. Некоторые, видимо, тянулись и за ухо - были б стрелы подходящие...

[шмель009]

 Я  предполагал, что оперение типа такого, могло быть, как элементарно простое и удобное

[VicM]

Ну, если тебе хочется, сделай такое - оспорить будет все-равно сложно.

[VicM]

А вот, кстати, тебе и пример параболика-банана.. Правда от греков, но все-же...

[Nizami]

Я уже давал ссылку на человека, который достаточно плотно занимается скифской темой )))
Да и из лука он вроде как стреляет не так уж и плохо )))
Если самим лень спрашивать, я при случае спрошу и про оперение )))
Кстати, Василий тут на днях заходил, который литейную форму делал под этот наконечник, так он обмолвился что неплохо было бы еще и пятки сделать.
Я для себя, и для дядьки провентилирую этот вопрос, но если будет интересно великочтимой публике, то и ваши интересы поимею в виду )))
И скоре всего сам буду собирать на бамбуковых древках )))
И пусть мне хоть кто из рИалных реконов что скажет )))
Вот правда )))
Ведь правда, я ж не думаю, что хоть кто то будет использовать эти стрелы именно по их прямому назначению, то есть, не для охоты )))
А посему, видимо, возможны и некоторые допущения )))
А ведь бамбук - практически та же трава )))

[шмель009]

По прямому, вряд ли. Я сразу предупредил. Как сувенир, коллекция, украшение и тп. Но стреляющее, если сильно захочется.

[Фагимасад]

Может Вы видели работу с тростником ,но тут ссылок вроде не было. 

[Nizami]

Василий дал картинку находок литых хвостов, правда, это немного не та эпоха, и не та страна )))
Это все то же Хедебю )))

но возможно, найдется что то и на скифов литого.

[Соловьёв]

\\ Например в средневековье откуда то принято было брать скифские наки и использовать их в качестве амулетов.\\

Скажу вам по большому секрету , правда сей секрет давно известен и описан  , что не только бронзовые наконечники, но и каменные, зачастую оправленные в метал, использовались в средние века, как амулеты

[VicM]

Литые хвосты - это скандинавы. Скифы, пока, только деревянные и костяные описаны.