Что нужно новичку? Bear'n'PSE vs BowTech'n'Hoyt

[Сергей Белый]

Тут целая тема есть, и не одна... Полистайте... Может что и поможет.

Уже второй месяц изучаю, и здесь, и на ганзе... И с таможенницей знакомой общаюсь, и иск обдумываю на случай форс-мажора 

[t_d_]

Николай Владимирович, любезный, вот право, по этим деталям, (но не в луке, а в г/лыжах) я могу "задвинуть лекцию" не на один час. И расписать по каждой мелочи от А до Я. Благо опыт многолетний, и в теоретической и в практической части. В двух словах - на учебном снаряжении, вслед за ошибкой - возможно её исправление, на спортивном - падение неизбежно. Ты просто понять не успеешь где ошибся. Это доли секунды. Это как дернуть рулем на 5 км/ч или на 155 км/ч.
И еще один момент. ВАЖНЫЙ. Ребята, поймите правильно, никто не призывает покупать полный отстой и гуано. Снаряжение должно быть подобрано грамотно и по уровню. И аспектов там - море. Там и ОФП, и опыт, и назначение, и то, как клиент себе вообще все это представляет, и условия использования и....... И задача грамотного инструктора все это определить и "оптимизировать". Я уже говорил - я не особый лучник, а уж блоки для меня - темный лес. Но наверняка есть масса грамотных людей, которые могут дать точные рекомендации, которым имеет смысл следовать. И они не советуют брать топ не потому, что им "жалко" или ... а из самых разумных побуждений.    
 

А я на охоте по фазану, только третьим выстрелом из помпы оного и взял. Вот и получается, что жизнь со своими реалиями иногда противоречит стойким убеждениям.

Ключевое слово - иногда. А в случае с предсказуемым результатом - это обучение и тренировки. Даже второго выстрела быть не должно.  Шансы на подранка во втором, не говоря о третьем - увеличиваются в разы. Второй ствол - только для "добора", если-что... А так - нет, так нет. К чему сеять заряды "в белый свет, как в копеечку"?  А если еще и на пару месяцев в тайге, это сколько ж с собой тащить? 

[Николай Владимирович]

В луках я ещё вполне закономерно считаюсь даже не новичком - начинающим, потому сомнения, как и у всех начинающих имеют место быть. А уж если они и собственным опытом (пока мизерным) подкреплены, то......
По лыжам - да мне и спорить-то или доказывать что-то с моим опытом - дело изначально глупое. Я на них в лучшем случае кататься люблю с некрутых горочек.... желательно без встречных деревьев и кустов. Но дело не в этом - дело вот в чем: по собственному опыту стрельбы я такие выводы сделал. Вот долго и упорно тренируешься на простом пистолете (Марголин к примеру), потом хлоп....и попадает к тебе в руки твой будущий инструмент, со слепленным под тебя ортопедам, прицелом, балансиром и прочими сугубо индивидуальными прелестями. Вроде-бы после "палки и веревки" переход на "ферарри" должен означать, что результаты езды стрельбы, в тепличных условиях по-крайней мере, должны быть не хуже.....ан нет. Выясняется что все не так, и вообще нахрена мне той ортопед, если он не удобен? И ствол к земле тянет и вообще рука дрожать начала, и спуск не такой, а результаты - ниже плинтуса. И долго тренеру приходится заново ломать привычную к Марголину стойку и хватку....ой как долго.....Ну и зачем все это надо? Я когда в категорию крупнокалиберного произвола перешел, сходу эти финтифлюшки отмел: плавали - знаем.....И пока мне агрегат не выставили, выпрямили, оборудовали и подогнали, даже в руки его не брал, равно как и любой-другой. И тренировок не посещал: чтоб руки не привыкали к ненужному. А те, кто этим пренебрег - повторили мой прошлый путь, под названием: "все не то - забыли и начинаем с нуля переучиваться".
А уж ошибки-то замечать - это дело не спортсмена, а тренера. Замечать.... и заставлять их исправлять/не повторять.
А коли нет тренера или инструктора, то хоть на чем, а ошибку (почему упал) хрен поймешь. И тут одно из двух: либо ошибку все-же прочувствуешь и исправишь, либо приноровишься не падать. А вот что лучше из этих двух вариантов - вопрос.

[t_d_]

А вот что лучше из этих двух вариантов - вопрос.

А тут все просто. Если нет необходимости улучшать результат и "потолок" "Марголина" устраивает, то и нечего лезть к "ортопедам и балансирам". Но тогда и изначально они нафиг не нужны. Котайся как умеешь и получай удовольствие. Если есть желание научиться ходить спортивные трассы - приготовься к пахоте по 4 - 6 часов в день и ищи нормального тренера. Проехать и не упасть я могу накатать за неделю, научиться и понять что у тебя на ногах - годы. Примерно 5 - 7 лет. И если кто-то говорит о меньшем - это иллюзия. Так зачем брать топовый девайс, если даже 10 доли его возможностей понять не сможешь, а проблем с его строгостью "огребешь по полной"? Я уже не говорю, что выглядит это глупо - "машина купиль, права купиль, а ездыть - нэ купиль"... 
Но я еще раз оговорюсь - я не призываю покупать откровенно плохие вещи! Покупать надо те, что подходят по уровню и позволяют расти. В каком направлении - дело клиента, какими методами - дело тренера. 

[And Ray]

Ну и зачем все это надо? Я когда в категорию крупнокалиберного произвола перешел, сходу эти финтифлюшки отмел: плавали - знаем.....И пока мне агрегат не выставили, выпрямили, оборудовали и подогнали, даже в руки его не брал, равно как и любой-другой.

- ключевое: Я когда в категорию крупнокалиберного произвола перешел - то есть, уже был далеко не на нулевом уровне, обладая базовыми навыками изготовки, прикладки, прицеливания, обработки спуска, дыхания. А если бы не держав оружия в руках толком?

[boor]

 Да какая разница насколько топовый лук? Надо ещё и обвес во внимание брать! Покупать сразу супер лук с супер обвесом - это больше 100тыр даже если из-за бугра всё тянуть... Не ну если у кого позволяют фин возможности - я по хорошему завидую, но у большинства схема такая -
покупка лука реди ту хант или бу голого по случаю + недорогой обвес
покупка и замена обвеса на хороший
покупка более продвинутого лука.
И вот уже второй лук покупается продуманно, под сформировавшиеся задачи, а первый лук - как первая любофффь
 Правильно советуют брать то к чему душа лежит, чтоб не превращались тренировки в изнурительную работу на станке которого не хотел - но знающие заставили взять..., а радость доставляли от общения с любимым луком, отдых и всяческие позитивные вибрации...
 В конце концов, сложности преодолимы, и у большинства нет нужды гнаться за немедленным КМС -МСом.

[nithwoolf]

Просто первый лук это лук для обучения и наработки опыта, учитывая то, что наработка опыта часто связана с  различного рода ошибками, которые в ряде случаев могут привести и к поломке дорогостоящего оборудования и советуем взять лук подешевле. Но если по деньгам все нормально то ессно лучше взять тот лук который нравится не оглядываясь на цену.

[MaxGreen]

не слушайте никого  многолетний опыт выявил: покупайте только то, что вам нравится.
а из любого топового лука любой фирмы можно набить Мастера Спорта.

я вот стреляю таргет луком Bowtech Destroer 340. при моей растяжке 26,5" он достаточно быстр,
и в тоже время стабилен.

[hohol from karela]

мдяяяя... прочитал тему и до конца понял только то, что хойты ТС не нравятся ... не понял только одного - а для каких целей лук покупается

[Wanderbow]

cortazar,
Я право даже и не пытался Вас в чем-то убедить,просто поделился мыслью), так же как и в варианте с растягом, я на 90 процентов уверен, что к советам не прислушаюццо)))
Брать нужно конечно то, что нравится 
Чтобы понять что нравится наверняка, все же желательно зайти в профильный тир, и потаскать несколько разных брендов.
Так получилось что я как раз купил себе новый лук, возможно Вам помогут некоторые мои мысли при его выборе.
Я выбирал из луков Боутек.
Я уже писал о том, что с шестой базой луки более требовательны к технике. Любая легкая ошибка в упоре или выпуске... и отрыв, кроме того на охоте в свободной одежде у меня задевает рукав тетивой, и это тоже отрыв, кроме того есть еще личный практический негативный опыт... короче луки меньше семи я даже не смотрю. Но база в общем вещь относительная, например у человека с ростом 150 см  тетива на луке с шестой базой будет пропорционально дальше от упора, чем у двухметрового с восьмой)) 
Инсанити о которой выше писали скорее исключение из правил, она по отзывам пользователей стабильна при шестой базе и прощабельна к ошибкам, поэтому и лучший охотничий лук емнип 12 года))
И все же по этому параметру я ее отмел)
Следующее, это максимальный растяг лука. На максимальном растяге самое высокое кпд работы камов. Поэтому я смотрел луки с максимальной растяжкой 30 дюймов, самой близкой к моей на 29. ЦПИКСЛ  и икспириенс отлетели))
При стрельбе из засидки, палатки лучше лук с небольшим акселем.
Мне хотелось скоростной, но главное!!, при этом точный агригат.
И я взял себе инвазию, лучек двухлетней давности, отвечающий моим запросам, достаточно быстрый и точный, проверенный временем аппарат.
Кстати у моего диллера вышел мне на десять рублей дороже топового.
Что касаеццо сверхмощности лука, то стремление к ней присуще практически любому начинающему стрелку, но со временем приходит понимание разумной достаточности, в пользу комфорта и точности выстрела.
Есть еще индивидуальные пределы физических возможностей, которые мы склонны переоценивать, и негативное влияние избыточно мощного лука на суставы.
То же самое и со скоростью. Разницу в десять фэпсов Вы просто не почуствуете. А вот диаметр кучи вполне осязаем))
Еще раз подчеркиваю, я просто делюсь собственными мыслями по теме.
Все ИМХО приимхо 

[HanZet]

а для каких целей лук покупается

он же написал-на стенку повесит 

[Сергей Белый]

он же написал-на стенку повесит

Реальные цели караются законами эрэфии и правилами кодекса 
Но, как сказал бы Эзоп: цели эти находятся в глухомани тульской губернии - летающие мишени (типо воздушные шары), движущиеся мишени ( типо гарбузы да тыквы-дыни, с горки запущенные). 
А вообще, если внимательно прочитать мою вторую реплику в данной теме, то и непробиваемый поймёт преследуемые ''цели''

[HanZet]

Че гадать,сказали бы что стрельба по шарикам и охота в вольере,сразу бы стало понятно   

[Сергей Белый]

Че гадать,сказали бы что стрельба по шарикам и охота в вольере,сразу бы стало понятно

От, блин! Ты лучше сформулировал :(

[Сергей Белый]

мдяяяя... прочитал тему и до конца понял только то, что хойты ТС не нравятся ...

Уважаемый хохол фром Карелия я не сказал, что мне не нравятся хойтЫ, я сказал, что мне не нравится их внешний вид... не моё это... ныне... Как и пэсэйе, мэтьюзы, Мартины... Баутэки формами импонирует.... Биры, заявленной неубиваемостью при экстримальных случаях...
На сегодняшний момент я готов судить о блочниках лишь по цене, количеству ФПС в скорости и внешнему виду с точки зрения личного понимания эстетики... Данный форум штудирую усиленно, и к Вашему мнению прислушиваюсь постоянно и оч.внимательно, даже если оно сказано шопотом ... Не гнобите за упертость. Лучше изложите свои мысли начинающему начинающему блочникопользователю. Поверьте, я выслушаю... Но, возможно, сделаю по-своему, наступив на те грабли, которые осторожный Стрелок обойдет. Не судите строго неофита

[Сергей Белый]

Покупать сразу супер лук с супер обвесом - это больше 100тыр даже если из-за бугра всё тянуть...

Выше я приводил свои расчёты. Они касаются топов биров и боутеков. 50-60 тыр, с нормальным обвесом...

[Сергей Белый]

cortazar,
Я право даже и не пытался Вас в чем-то убедить,просто поделился мыслью), так же как и в варианте с растягом, я на 90 процентов уверен, что к советам не прислушаюццо)))
Брать нужно конечно то, что нравится 
Чтобы понять что нравится наверняка, все же желательно зайти в профильный тир, и потаскать несколько разных брендов.
Так получилось что я как раз купил себе новый лук, возможно Вам помогут некоторые мои мысли при его выборе.
Я выбирал из луков Боутек.
Я уже писал о том, что с шестой базой луки более требовательны к технике. Любая легкая ошибка в упоре или выпуске... и отрыв, кроме того на охоте в свободной одежде у меня задевает рукав тетивой, и это тоже отрыв, кроме того есть еще личный практический негативный опыт... короче луки меньше семи я даже не смотрю. Но база в общем вещь относительная, например у человека с ростом 150 см  тетива на луке с шестой базой будет пропорционально дальше от упора, чем у двухметрового с восьмой)) 
Инсанити о которой выше писали скорее исключение из правил, она по отзывам пользователей стабильна при шестой базе и прощабельна к ошибкам, поэтому и лучший охотничий лук емнип 12 года))
И все же по этому параметру я ее отмел)
Следующее, это максимальный растяг лука. На максимальном растяге самое высокое кпд работы камов. Поэтому я смотрел луки с максимальной растяжкой 30 дюймов, самой близкой к моей на 29. ЦПИКСЛ  и икспириенс отлетели))
При стрельбе из засидки, палатки лучше лук с небольшим акселем.
Мне хотелось скоростной, но главное!!, при этом точный агригат.
И я взял себе инвазию, лучек двухлетней давности, отвечающий моим запросам, достаточно быстрый и точный, проверенный временем аппарат.
Кстати у моего диллера вышел мне на десять рублей дороже топового.
Что касаеццо сверхмощности лука, то стремление к ней присуще практически любому начинающему стрелку, но со временем приходит понимание разумной достаточности, в пользу комфорта и точности выстрела.
Есть еще индивидуальные пределы физических возможностей, которые мы склонны переоценивать, и негативное влияние избыточно мощного лука на суставы.
То же самое и со скоростью. Разницу в десять фэпсов Вы просто не почуствуете. А вот диаметр кучи вполне осязаем))
Еще раз подчеркиваю, я просто делюсь собственными мыслями по теме.
Все ИМХО приимхо 

Благодарю за науку.
Мой рост 178-179 (замеры на утро-вечер ) растяжка по тем мануалам, что нашёл в инете - 28-28,5. Исходя из моей полгода назад сломанной руки, не особо разгибающейся, НО усиленной титановой стяжкой, растяг может увеличиться до 29-29,5 в дальнейшем, не шибко длиннорукий я, однако, гиббоны меня перещеголяли 
 Базу хочу 6'' (почему? Потому что - хочу). Силу лука - 50-60#, то бишь законную. Сходить в тир и прикинуть - что нравится-не нравится, подходит-не подходит - нет желания ныне, я ленивый баран, которому лень из Быково доехать до Москвы даже имея колеса под жопой, не судите строго - я соберусь и напрошусь и в аркоклаб на чашку чая, готов и чай с собой привезти))... И к Alexxx - хочу на занятие... Но, пока, не вижу смысла) Но хочется и кучу фэпээсов в скорости, и кинетики на стандартной стреле (сдаётся мне, что с тяжёлым ''брачно-незаконным в эРэФии'' бродхэдом фэпээсы не сильно просядут)
Перечитал (а именно, не прочёл, а перечитал и запомнил) сонмы Ваших заметок-по-поводу в разных темах на данном форуме (и на ганзе)... Большинство Ваших мыслей соответствуют моему видению темы блочника.
А, стало быть, Вы для меня - Гуру, не конфликтующий с моими воззрениями-на-данный-вопрос  И, исходя из этого, я не буду выглядеть глупо (с точки зрения моих личных этических и моральных установок), набиваясь к Вам в ученики и обращаясь порой к Вам за советом-помощью.... Если буду слишком навязчив - скажите в личке-неличке, я пойму Да даст Вам Небо время и терпение на ответы МНЕ  

[Сергей Белый]

Просто первый лук это лук для обучения и наработки опыта, учитывая то, что наработка опыта часто связана с  различного рода ошибками, которые в ряде случаев могут привести и к поломке дорогостоящего оборудования и советуем взять лук подешевле. Но если по деньгам все нормально то ессно лучше взять тот лук который нравится не оглядываясь на цену.

Помню, ты прикупил себе инсанити, потом продал, сказал - НЕТВОЁ.... Я стучусь в те же Врата. Возможно мне моя сломанная рука, небеспокоящая ныне, позволит заняться тем, чем я в очередной раз загорелся. А если не позволит - породам нахкер, как и ты 
Купил на ыбэе дистр 350ле, новый, голый. На многих форумах позиционируемый как ЛЕГЕНДА))))..
Остаётся ждать и надеяться, что дойдёт без проблем))))))) Пожелай мне ''удачи в бою, пожелай мне удачи''....
Успехов тебе, брат.

[And Ray]

cortazar,  - не больных тебе, но незабываемых, в хорошем смысле, шишек!

У меня товарищ сегодня, в клубе, который (которого) два года мучил   дистроер 340-й -  попробовал  Хойт Про Комп...   ... Продает он дистроера... Ждите, скоро выставит. Оченно недорого.  

[HanZet]

Продает он дистроера...

шо так?