лук Qing Dragon 2 ( маньчжурский лук)

[Stronglori]

Дело не в весе, а в его распределении. У лонга равной длинны - концы плеча максимально облегчаются, соответственно обладают меньшей инерцией. В варианте "Дракона" - мы имеем на концах плеча две весьма увесистых колотушки благодоря которым и получаем рывок при выстреле. Это и вынуждает делать тяжелые стрелы.

Так вынуждает или позволяет? При, скажем, равной общей длине какой лук лучше для тяжелых стрел, лонг или манчжур?

[Asafan]

 Это зависит от доступности материалов, или эстетических предпочтений.

[t_d_]

Так вынуждает или позволяет? При, скажем, равной общей длине какой лук лучше для тяжелых стрел, лонг или манчжур?

Луку - пофик (в разумных пределах), если руки позволяют - используй любые. При прочих равных, если ооочень усредненно - лонг чуть более щадящий (к рукам и технике) и чуть медленнее (но не всякий). Короткие "агрессивные" луки с легкими плечами дают (чаще) бОльшие скорости (и настильность) но повышают требования к технике выстрела. Смещение точки упора "подгружает" одно из плеч или подкручивает рукоять - что приводит к "отрыву".
Впрочем - люди которые умеют стрелять - могут пояснить это лучше меня.

[Улисс]

Вынуждает, если руки стрелка дороги ему, хотя бы как память.
Настоящий лонг, который английский, лупит по рукам будь здоров, как - в том числе, и в силу низкого КПД.
Обсуждаемый Дракон будет очень мягок в стрельбе, если тянуть его на те самые 36...38 дюймов, на которых он и промаркирован.

[t_d_]

Илья, а можно как-нибудь на пальцах пояснить куда денется активная масса если увеличить растяжку с имеющихся 34 до тех самых 36-38? Вот ты уже не первый раз это упоминаешь, а я право - не врубаюсь.
(К слову - промаркирован он на 32)

[Улисс]

На пальцах - если чего напутал, Асафан поправит:
Нет никакой паразитной массы до тех пор, пока лук не выстрелил.
При выстреле запасённая стелком энергия переходит в кинетическую энергию стрелы.
Поскольку лук - не идеален, какая-то часть этой энергии остаётся в луке.
Если бы лук был идеальным, с КПД 100%, всё бы уходило в стрелу, а так та часть энергии, которая не используется на разгон стрелы, считается разгоняющей некую "паразитную" массу, которая условно выводится из оставшейся в луке части энергии. Чем выше КПД, тем ниже эта самая масса.
КПД 50% - паразитная масса большая
КПД 90% - паразитная масса мала.
Чем тяжелее стрела, тем выше КПД.

С точки зрения руки и суставов лучника: неизрасходованная при выстреле энергия преобразуется в вибрацию лука. Эта самая вибрация по рукам и бьёт. Если ты закачал в лук 100 Дж, а лук передал стреле только 50 (то есть КПД 50%), остальные 50 Джоулей долбанут тебя по руке. Если тот же лук выстрелит ломом, отдав ему 98% накопленного, лучник получит по рукам всего двумя Джоулями - ну и ломом по ноге, когда тот на неё свалится...

[t_d_]

Все то, что ты пишешь как раз понятно. И это относится как раз к тому, почему нужны тяжелые стрелы. Я не пойму другое - почему ты говоришь, что оставшаяся в луке энергия (которая долбит в руку) может оказаться меньше при увеличении растяжки?
 

будет очень мягок в стрельбе, если тянуть его на те самые 36...38 дюймов

Пример:
- стрела 650 грн, растяжка 32 = долбит
- стрела 650 грн, растяжка 36 = не долбит
Как такое может быть? 

[Улисс]

КПД лука будет больше, вот меньше и долбит.

[Иван]

Сейчас пытаюсь слепить похожего дракончика длиной 60". В руках не держал , делаю по фото но немного уменьшенного. Может быть кто посоветует какие изменения следует внести для повышения любых качеств.Буду благодарен. Хочу успеть сделать рабочий вариант к поездке в Заогородье Ивановича.
 

[t_d_]

КПД лука будет больше, вот меньше и долбит.

Больше, но остаточная почему меньше-то станет? Ты не забывай, что у тебя "точки отсчета" разные. В одном случае (например) от 45 фунтов, а в другом (при большей растяжке) уже от 65 фунтов. 

[Улисс]

КПД станет настолько больше, что ты будешь приятно удивлён.
КПД твоего Дракона сейчас при растяжке 30" не больше 50%.
А есль ты его растянешь на 36", даже при том же весе стрелы КПД будет около 85%.

[Asafan]

Начинаются пустопорожние домыслы. Предлагаю оставить их до замеров, особенно - к.п.д., который не связан прямо с комфортностью стрельбы. Пример - стрельба флайта из короткого турка. к.п.д. никакой, хендшок - тоже.

[Улисс]

Ключевое слово - "короткий". Амплитуда меньше, вибрация - дОльше. Общее воздействие то же, но не так заметно сразу.

[t_d_]

Вот, кстати да. Иваныч привел пример флайта. Там соотношение стрелы к луку куда более занижены. Но в случае с хендшоком, наверное не стоит забывать еще и о самом стрелке. Турок - тоже "рогатый", и его вполне можно брать в сравнение по "воздействию на стрелка". И в таком случае мы видим, что при меньшей подвижной массе у турка - хендшок меньше, чем у маньчжура с тяжелыми рожками.

П.С. Хотя, вернее всего - опять Иваныч прав - надо при встрече делать замеры и уж тогда "будем посмотреть"... 

[Stronglori]

Еще одного ламинированного "манчжура" нашел - Tarvei. За 199 евро.



Total length: 176 cm
draw weight: 35-50#
length strung: 146 cm
max. draw lenght: 33

На сайте продавца: http://hunarchery.com/catalog/product_info.php?cPath=25_28&products_id=202

А это, как я понял, сайт производителя (на венгерском и румынском): http://tarvei.uw.hu/

[Александр_Андерсон]

странно что при такой длинне всего 33 дюйма растяг

[Улисс]

У него тетива на 30 см короче лука.
Либо обман, либо игрушка.

[Stronglori]

На сайте производителя этот лук непросто найти, но данные те же:

Belső ív mentén 176 cm, húrhossz 146 cm, 28"-on 35-45#-ig.
Max. húzáshossz: 33"

http://tarvei.uw.hu/index.php?ijak/mandzsu

[Улисс]

Значит, и вывод тот же.

[BigMichael]

length strung: 146 cm

У него тетива на 30 см короче лука.

Длина тетивы не указана. Это длина лука с установленной тетивой. Всё там нормально