Лучший лук для инстинктивной стрельбы.

[Улисс]

Макс, я бы с большим удовольствием пострелял из Бордеров, тем более - хорошо видно, насколько продумана форма и логика работы плечей.
Минусов - для меня - у Бордеров два:
1. Цена.
2. Не делают пассивных рекурвов.

[MaxGreen]

не Бордером единым!   хотя луки и впрямь удивительные, хоть и дорогие.

2. Не делают пассивных рекурвов.

а зачем он тебе? какая такая может быть специальная цель для пассивного рекурва??  
у них есть лонги короткие. мне кажется по скорости сойдут на раз!

господа, раз так, предлагаю испробовать Бордер на очном финале Кл + в промежутках 1 этапа КР. что мы можем предложить для тест-драйва.
1. у меня есть плечи Border HEX6-H 66" (карбон с пеной) установленные на рукоятку W&W Inno Max 25" и выдающие 40#@27". могу дать стрельнуть.
2. у Василия есть лонг Border Griffon GL 64" (с карбоном) выдающий 40#@26". думаю, он не откажет дать стрельнуть.
3. могу привезти вот этот лук, если его еще не купят к тому моменту.

[Улисс]

Макс, я люблю стрелять из статических (пассивных) рекурвов, они мне нравятся больше любых других луков.
Плечи бордеровские себе на Самик я бы взял, но - см. пункт 1.

[Natabos]

предлагаю испробовать Бордер на очном финале Кл + в промежутках 1 этапа КР.

*пускает слюни и строит планы как бы слинять с работы в пятницу*  

[klein]

2. у Василия есть лонг Border Griffon GL 64" (с карбоном) выдающий 40#@27". думаю, он не откажет дать стрельнуть.

Уточню. Лонг от Бордеров не у меня, а у нас в "Евразии". Но привезти проблем не вижу, с согласия Димы Элизбарашвили.
У меня есть Бордеровские плечи на МишиЛеоновской рукояти, 53-54 фунта на 28 дюймах.
Могу привезти.

[шмель009]

На мой взгляд, изготовитель и бренд в особенности, имеют второстепенное значение. Речь не идёт о качестве. Подразумевается, что все луки без геометрических и технологических косяков. Важно, что бы лук, был ВАШ!
Идеально подходил по силе и растяжке.
Мне доводилось часто наблюдать, когда очень хорошие стрелки при выборе лука, не обращают внимание на его растяжку.
Допустим, идеальный серийный лук. Стрелок комфортно, стреляет и вполне успешно.  Прошу показать как растягивается. Демонстрируется красивое движение, и прекрасная прикладка.
Спрашиваю:
-А дальше тянется?
-Конечно.
 И растягивает лук ещё на 15-20 см.
На мой взгляд, так не должно быть. И это не его лук, не смотря на комфортность, бренд и все остальные показатели.
Второй пример.
Очень именитый стрелок, собрал лук сам.
Взял топовые хойтовские плечи, какой то древний лук Советских времён, отпилил на нужную длину  неразборные плечи от рукояти, высчитал и выверил угол крепления и привинтил намертво, обычными болтами. И получил ЕГО лук, идеально подходящий ему по силе и растяжке, выдающий максимальный КПД при комфортной стрельбе.
 Примерно, как Вася к Мишиной рукояти.
Поэтому, если мастер способен учесть подобные вещи,  то к мастеру. Или много работать с вариантами плеч и рукоятей, благо это возможно.

[Natabos]

Стрелок комфортно, стреляет и вполне успешно.

-А дальше тянется?

И растягивает лук ещё на 15-20 см.
На мой взгляд, так не должно быть.

Не понял.
Разъясни, зачем

много работать с вариантами плеч и рукоятей

если и так

стреляет и вполне успешно

 

[шмель009]

Я  же пишу, лук должен быть ВАШ! Из СВОЕГО лука, он будет стрелять ещё лучше.
 Как тогда объяснить, поиски своего лука Васей Клеиным? И так хорошо стреляет, чего ещё искать?

[Natabos]

Я  же пишу, лук должен быть ВАШ! Из СВОЕГО лука, он будет стрелять ещё лучше.

Насколько я понимаю, эту мысль все время пытается донести до масс лучник1962. 
Но мне казалось, что то что лук "МОЙ" - это сугубо субъективное восприятие.
А по вашему жужжанию, уважаемы Шмель  , получается что если лук легко тянется владельцем дальше его растяжки, то объективно он "НЕ ЕГО"...     

[шмель009]

Это не моё жужжание, что лук по растяжке подбирается под стрелка. Равно как и стрелы, под лук И стрелка. Лук с неправильно подобранной растяжкой, выдаст меньший КПД, соответственно не будет максимально эффективен. Субъективность в этом вопросе, это как один человек говорит, подборка лука с помощью шамана и бубна. Наука это!

[AlexM]

Подозреваю, что имеется ввиду некая теоретическая возможность того что для каждого стрелка должен быть лук, у которого длина растяжки стрелка находится в точке перегиба графика (конец горба, начало дубления). Но это утопия... каждому лук не подобрать. Хотя некоторым и можно.

[MaxGreen]

это правильно! кстати Бордер при изготовлении на заказ (да и в стоке) все гда просит указать желаемую силу на растяжке заказчика, и делает с минимальным допуском, чтобы лук работал максимально эффективно именно на параметрах заказчика.
на моих плечах, например, написано 40#@25". на Васином лонге например 40#@26". дальше 29" производитель тянуть категорически не рекомендует.

Уточню. Лонг от Бордеров не у меня, а у нас в "Евразии". Но привезти проблем не вижу, с согласия Димы Элизбарашвили.
У меня есть Бордеровские плечи на МишиЛеоновской рукояти, 53-54 фунта на 28 дюймах.
Могу привезти.

имелся в виду Вася Карсанов, который со мной в АРКО работает и приедет стрелять со мной в команде 
вы не единственные счастливые обладатели такого лука  впрочем будет здорово,
если свой тоже привезете для ознакомления народа.
еще есть классный лук неразборный Border Super Reiver 62"-53#. обладатель Старков Пётр (AtLet).
если приедет, тоже думаю не откажет попробовать. только заявку он еще пока не подал (

[шмель009]

Хотя некоторым и можно.

Тем кто поедет на мир или ёвропу, даже нужно! Остальным, по  собственному желанию и собственному пониманию СВОЕГО лука.
 Вот бы ещё точно эту точку на графике найти! Да ещё и к точке дотяга привязать!

[AlexM]

просит указать желаемую силу на растяжке заказчика, и делает с минимальным допуском, чтобы лук работал максимально эффективно именно на параметрах заказчика.

Макс, я конечно уважаю Бордер и их луки, но... Физически не могу себе представить как этого можно добиться. Вернее могу, но в это мало верится.
Смещать точку максимального КПД на графике можно только меняя конфигурацию плеча, т.е. его форму и длину. Получается, что Бордер под каждого стрелка делает отдельную прессформу? Не думаю. Скорее всего они просят эти данные просто чтобы контролировать силу при изготовлении именно на этой растяжке и соответственно маркируют и лук.

[Natabos]

Физически не могу себе представить как этого можно добиться. Вернее могу, но в это мало верится.

Смещать точку максимального КПД на графике можно только меняя конфигурацию плеча, т.е. его форму и длину. Получается, что Бордер под каждого стрелка делает отдельную прессформу?

А вот, кстати, интересно, а насколько велик разброс по растяжкам среди "среднестатистических" стрелков?

[шмель009]

Саш, зачем форму? Достаточно изменить всего лишь 1 клин. А длин иметь 2-3 самых ходовых с шаблонами расчётов.

[шаман]

дальше 29" производитель тянуть категорически не рекомендует.

Т.е Бордер в принципе не делает луки на 30-32 растяжки ?

[MaxGreen]

Саш, я в этом не сомневаюсь даже. я думаю, у них много форм. так как они всегда спрашивают, какой длины лук желает заказчик, или если своя рукоятка (ILF плечи), то какой длины рукоятка. они очень четко рекомендуют длину лука в зависимости от длины растяжки.

например у них есть 3 варианта геометрии и 6 вариантов длин рукояток Black Douglas 
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=6509.msg209443#msg209443

Т.е Бордер в принципе не делает луки на 30-32 растяжки ?

делает конечно!  на любую растяжку. это было написано конкретно применительно к той мат.части.

на моих плечах, например, написано 40#@25". на Васином лонге например 40#@26". дальше 29" производитель тянуть категорически не рекомендует.

[SmallMik]

Возможно, тот, кто целится стреляет лучше. Возможно. Но лично мне не нравится такая стрельба. Мне не нравится совмещать и выискивать какие-то там точки. Технику контролирую, да. Но контроль техники и выпуска, имхо не имеет ничего общего с прицеливанием.
Стреляла в полной темноте и закрытыми глазами, т.е. как писали выше закрывала глаза не когда поднимала руку с луком к щиту, а полностью с закрытыми, несколько стрел (пятка с рисочкой и ничего путать не надо). Тренирую таким образом мышечную память. Результаты конечно не поразительные, но попадаю (решила статистику вести после этого поста). Это тоже скажите не интуитивная стрельба?

 
  Ну так и написали бы, что не любите целиться в мишень используя прицел, метки, маркеры и т.д. ,а любите целиться интуитивно. И с закрытыми глазами вы целитесь используя концентрацию и мышечную память.
 Не стоит подменять понятия об интуитивном прицеливании непонятной фразой "интуитивная стрельба"
  Выдержка из толкового  морского словаря: "Прицеливание — придание стволу огнестрельного оружия (направляющей пусковой установки) определенного положения в пространстве перед выстрелом для обеспечения встречи снаряда (пули) с целью".  Вы же хотите попасть в цель? Безусловно ДА! Вы ориентируете лук со стрелой в пространстве для обеспечения этого попадания, опять ДА! Значит вы целитесь? Конечно ДА! Вы делаете это интуитивно? И опять ответ ДА! Противоречий нет  
  Зачем простое превращать в нечто суперсложное и загадочное .
  
 Про Луки от Бордеров.
 Скоростные качества этих луков, обалденная  стабильность, дизайн, суперматериалы не вызывают ни каких сомнений. НО на карту поставлена надёжность, а главное долговечность.  Не знаю, с чем связаны поломки луков у Миши  Ступникова и у Васи Клеина, но и Бордеры не безгрешны. В защиту наших мастеров скажу, что и фирменные луки трещат ой да ну, и думаю, что только  статистика может показать чьи луки лучше.
   Когда я увидел как на фабрике , где Биры делают, доводят тилер плеч на неразборном рекурве, в ручную на шлифовальном барабане обдирая по плоскости ламинат, да же не снимая тетивы, то сразу перестал удивляться, почему опять же у Клеина лук разлетелся, почему у ребят в тире те же Биры сломанные лежат.  Качество лакировки, да, не кисточкой как я, но и ценик соответствующий. Простые недорогие луки от Бирпау, и выглядят соответственно и стреляют так же хреново, пробовал лонги по 12-16 тыс р. Есть модели крутые, и на заказ делаются просто шик, но и ценик штука евро + -.
   Вот и приходится выбирать цена-качество-характеристики, для каких целей, фирмА или штучная работа нашего мастера, который под боком, который проконсультирует, даст гарантию с моментальным реагированием на поломку, отделку за небольшую доплату думаю доведёт до любого уровня качества. ТТХ луков наших мастеров думаю повыше будут чем у многих производителей. Над дизайном ещё поработать надо, но отдельные экземпляры есть просто супер.

[HanZet]

А дальше тянется? -Конечно. И растягивает лук ещё на 15-20 см.На мой взгляд, так не должно быть. И это не его лук, не смотря на комфортность, бренд и все остальные показатели

Ну это уже ваши выдумки.
AlexM правильно ответил-каждому лук не подобрать. Что делать если попал между растяжками?
В спорте вообще луки по длинне сразу через 2 дюйма прыгают,тут как быть?
Вопрос не в том подходит тебе этот лук в растяжку или не подходит,вопрос как ты стреляешь....остальное лирика.
Кто-то любит мягкие луки,кто-то привык что лук в конце дубит,для него это сигнал к выпуску и т.д.