Выстрел с открытыми глазами. Как?

[And Ray]

Ты, Андрей, похоже, относишься к виду хамелеонов или же у тебя жуткое косоглазие. Нормальный, здоровый человек не может фокусировать глаза на разных точках пространства одновременно.

- так я и пишу, индивидуальное, прфф. деформация.       операторы все почти такие, и реж. монты. Двумя глазами  в одну точку в рабочем процессе нам смотреть двумя глазами  - роскошь.  Я же не утверждаю, что это норма, но такое возможно, и тренируется.

Андрей, не говори ерунды. Зрение это составляющая, очень важная составляющая, вестибулярного аппарата.

- ох-хох-хох... Ну и кто тут бредит, каким боком глаза попали в среднее ухо, к органам равновесия? 
http://www.medweb.ru/encyclopedias/anatomija/article/vestibuljarnyjj-apparat

[And Ray]

Сильно подозреваю, что вся эта фишка про два глаза с них и началась. Но сперва ты озвучь свое, РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение. Хрень про ухудшение зрения на закрытом глазе оставь "потомственным магам и колдунам"

Специально для тебя. Будь добр, прочитай полностью:
http://www.shooting-ua.com/books/book_111.7.htm
Юрьев А.А. "Пулевая спортивная стрельба"
По этому учебнику в ВУЗ-ах не одно поколение тренеров училось.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[FLDM]

Ух ты какие там еще интересные книжки есть... Слушай Андрюх, а почему стрелки из лука специальные одежды не надевают... ну там для стабилизации стойки...стабилизации и однородности прикладки???

[And Ray]

Слушай Андрюх, а почему стрелки из лука специальные одежды не надевают... ну там для стабилизации стойки...стабилизации и однородности прикладки???

- подкалываешь ведь.     

Ладно, отвечу на молчание.

Там в основном статика, и мышечные колебания - "враг", потому штаны и куртка жесткие, с "настройками", в которых стрелок "растекается", сводя мышечные напряжения к минимуму.

У нас, наоборот - силовое удержание, толку нам от корсета внешнего? Только мешать будет. Тут уже экзоскелет с приводом тогда нужен.   

[Flyfisher]

- ох-хох-хох... Ну и кто тут бредит, каким боком глаза попали в среднее ухо, к органам равновесия? 
http://www.medweb.ru/encyclopedias/anatomija/article/vestibuljarnyjj-apparat

Все это конечно правильно и тд. Но. Попробуй удержать равновесие стоя на одной ноге с открытыми и закрытыми глазами. Попробуй удержать равновесие с закрытыми глазами на качающейся палубе. Даже убеждать не придется, что зрение существенная часть вестибулярного аппарата.
Просто потому, что в описанных мной условиях с закрытыми глазами удержать равновесие какое-либо существенное время просто не получится.

Специально для тебя. Будь добр, прочитай полностью:
http://www.shooting-ua.com/books/book_111.7.htm
Юрьев А.А. "Пулевая спортивная стрельба"
По этому учебнику в ВУЗ-ах не одно поколение тренеров училось.

Андрей, ты опять сводишь ситуацию к пулевой стрельбе. В которой все совсем не так как в лучной. Глаза блин у него напрягаются. А то, что лучник удерживает в растяге 10-20 кг вносит конечно меньше погрешностей, да?

[And Ray]

Даже убеждать не придется, что зрение существенная часть вестибулярного аппарата.

- не прочитал ты, смысл дальше продолжать? Не часть вестибюлярного аппарата зрение - а часть системы ориентации в пространстве - в которую так же как зрение вестибюлярный аппарат входит. Голова - не часть глаза, и ухо - не часть глаза. Но оба - находятся там. 

Просто потому, что в описанных мной условиях с закрытыми глазами удержать равновесие какое-либо существенное время просто не получится.

- стоя на месте совершенно без проблем. Двигаясь - сложнее - препятствия есть, и поверхность, по которой идёшь если неровная. Да и на яхтенных вахтах ночных за штурвалом как-то за борт не вываливался, когда кемарил, каюсь, грешен.

Скорее всего, если с закрытыми глазами есть проблемы стоять на месте, пусть и на одной ноге - это проблемы с вестибюляркой как раз.

[FLDM]

Там в основном статика, и мышечные колебания - "враг", потому штаны и куртка жесткие, с "настройками", в которых стрелок "растекается", сводя мышечные напряжения к минимуму.

У нас, наоборот - силовое удержание, толку нам от корсета внешнего? Только мешать будет. Тут уже экзоскелет с приводом тогда нужен.

Не.... правда, не представлял. Понятно. Буду знать.

[Flyfisher]

- стоя на месте совершенно без проблем. Двигаясь - сложнее - препятствия есть, и поверхность, по которой идёшь если неровная. Да и на яхтенных вахтах ночных за штурвалом как-то за борт не вываливался, когда кемарил, каюсь, грешен.

Скорее всего, если с закрытыми глазами есть проблемы стоять на месте, пусть и на одной ноге - это проблемы с вестибюляркой как раз.

Андрей, ты попробуй сперва. Стоя на МЕСТЕ, но на ОДНОЙ ноге. С открытыми и закрытыми глазами. А потом делай тут заявы.
За штурвалом ты руками держался, не надо путать теплое с кислым.

[And Ray]

Стоя на МЕСТЕ, но на ОДНОЙ ноге. С открытыми и закрытыми глазами. А потом делай тут заявы.

- на одной, естественно, навернулся.  Но это и смысла нет рассматривать - мы ведь стреляем на 2-х ногах стоя. Это естественное положение. Согласен? Или - стреляешь строго на одной ноге?

[Flyfisher]

- на одной, естественно, навернулся.  Но это и смысла нет рассматривать - мы ведь стреляем на 2-х ногах стоя. Это естественное положение. Согласен? Или - стреляешь строго на одной ноге?

Не согласен. Мы речь ведем в данном случае про вестибулярный аппарат. Вопрос. Почему же если зрение не часть вестибулярного аппарата стоять на одной ноге с закрытыми глазами оооочень трудно, а с открытыми довольно легко, а?
Ответ очевиден. Зрение часть вестибулярного аппарата. Причем, как в станках есть грубая шкала и точная, так и у человека внутреннее ухо отвечает за грубую настройку вестибулярного аппарата, а зрение за точную. Доказательств тому можно привести массу. Как на пример во время шторма на корабле если смотреть на неподвижный горизонт, то укачивать не будет. Ну и тд.
Что касается обоснований требований стрельбы с открытыми глазами в части того, что напряжение мышц одного глаза приводит к ля ля ля.
Давай не будем углубляться в дебри физиологии и тп, а просто посмотрим на соотношение топ стрелков стреляющих с открытыми и закрытыми глазами. Ведь если бы открытый второй глаз давал решающее преимущество, в топе бы были только стрелки стреляющие с открытыми глазами. Однако это не так. Там присутствуют и с открытыми и с закрытыми и с частично прищуренными глазами. Отсюда следует простой вывод - открытый второй глаз не дает сколь-нибудь существенных преимуществ.
Требование же стрельбы с ружжа с открытым вторым глазом впервые появилось у снайперов, причем только с момента появления оптических прицелов большой кратности. И вводилась эта фишка для того, чтобы снайпер быстрее находил или не терял цель при ее резком перемещении в узкоградусном прицеле.
Ну не берем, конечно, лучников традиционщиков. Там стрельба двумя глазами необходимость в силу отсутствия прицельного приспособления. Тут да, без бинокулярного зрения не прицелишься.

[Kingfisher]

От ведь горячие финские парни!  Закрытый глаз, стойка на одной ноге и прочее - это так называемые "костыли", которые компенсируют индивидуальные особенности и уродства каждого из нас. Вот стою на Чемпионате мира я за спиной у стрелка. Кривенькая стойка, ружьем дергает - но как попадает! От мишеней дым идет. Но! Если бы еще и стоял как человек, да еще пару поправок в технику - был бы чемпионом, нет сомнений!

Коля, если ты как инженер будешь проектировать лучника-автомата, ты ему сколько видеодатчиков поставишь?

[Flyfisher]

От ведь горячие финские парни!  Закрытый глаз, стойка на одной ноге и прочее - это так называемые "костыли", которые компенсируют индивидуальные особенности и уродства каждого из нас. Вот стою на Чемпионате мира я за спиной у стрелка. Кривенькая стойка, ружьем дергает - но как попадает! От мишеней дым идет. Но! Если бы еще и стоял как человек, да еще пару поправок в технику - был бы чемпионом, нет сомнений!

Коля, если ты как инженер будешь проектировать лучника-автомата, ты ему сколько видеодатчиков поставишь?

Достаточно одного видеодатчика и дальномера, Вань. 

[Kingfisher]

Ага, а человеку одного маловато, иначе природа бы Циклопов оставила, а нас элиминировала)

[And Ray]

Фиг с физиологией, и с тем, что у тебя голова - часть уха  , понятно, что ориентация в пространстве без зрения не работает - мы не летучие мыши, и не дельфины.
Но вот откуда ты это взял? 

Требование же стрельбы с ружжа с открытым вторым глазом впервые появилось у снайперов, причем только с момента появления оптических прицелов большой кратности. И вводилась эта фишка для того, чтобы снайпер быстрее находил или не терял цель при ее резком перемещении в узкоградусном прицеле.

Изначально кратность прицелов у снайперов была не более Х4, а то и Х2,5, насколько помню. Да и тот же ПО-1 возьми, или ПСО-1.
В основном у большинства Х8 максимум - и то, у переменника. Поле зрения там большое довольно. А высокая кратность оптики - это уже выше Х14. Для БР прицелы и Х48 не редкость. Только причем тут закрывание глаза второго? Там и так, хоть помри, не совместишь изображение правое и левое. Просто перекрывается самим прицелом.
Тогда уж пляши от диоптрического прицела.

В общем. Самое для нас важное - это отсутствие неуправляемого смещения стрелка в процессе выполнения выстрела. Хочешь, глазом цепляйся за забор, хочешь - вестибюляркой стабилизируйся - один шиш - важен результат, то есть точность попаданий.

Но вот положение своего зада, пяток, коленей, спины, плечевого пояса - зрением как проконтролировать-то?   

Достаточно одного видеодатчика и дальномера,

- то есть всё равно - нужно определять расстояние, для чего у нас бинокулярное, так как до дальномера природа-матушка не сподобилась в человеке. 

[Kingfisher]

Парни, да слепнем мы наполовину, когда глаз закрываем. Мы, то есть нормальнодвуглазые. Поток информации от окружающей среды кардинально меняется, мозги набекрень встают, я умышленно научными терминами тут не сыплю, и так все понятно). Очень трудно мозгу переключаться от стереоскопии к моно, идут потери качества восприятия. 

[nithwoolf]

Пробовал и с закрытым левым и с открытым, но почему то удобно со слегка прищуренным
Есть научное обоснование этого дела, господа?

[And Ray]

Есть научное обоснование этого дела

http://www.shooting-ua.com/books/book_111.7.htm
Юрьев А.А. "Пулевая спортивная стрельба", емнип, 1968г.

[nithwoolf]

http://www.shooting-ua.com/books/book_111.7.htm
Юрьев А.А. "Пулевая спортивная стрельба", емнип, 1968г.

Не совсем то что хотел, но многие вопросы прояснил. Спасибо!

[Kingfisher]

Есть научное обоснование этого дела, господа?

Антон, тут проще, чем наука. "Прибивая" левый глаз мы заставляем правый доминировать. (Обрати внимание - скорее всего ты его прищуриваешь с переменным усилием - то больше, то меньше) При этом не приходится морду морщить, как при полном зажмуривании, что создает дискомфорт всегда. Ну и левый глаз из процесса при этом не выключен, все привычно работает.

[nithwoolf]

Антон, тут проще, чем наука. "Прибивая" левый глаз мы заставляем правый доминировать. (Обрати внимание - скорее всего ты его прищуриваешь с переменным усилием - то больше, то меньше) При этом не приходится морду морщить, как при полном зажмуривании, что создает дискомфорт всегда. Ну и левый глаз из процесса при этом не выключен, все привычно работает.

Все так, Иван