Официальные соревнования по 3Д в 2015

[VALENTIN]

Кстати ЧМ будет финансироваться из федерального бюджета! Надо будет проходить УМО, если здоровье шалит то может быть не допуск! Спортсмены попавшие в сборную команду
 получают экипировку!

[VALENTIN]

По итогам переговоров!
на международные старты будут выезжать те кто готов лучше именно на тот момент. Все согласованно и возможно!!!

[AtLet]

Судя по всему, это событие радостное.
Поздравляю!

А есть какая-нибудь позитивная информация для тех, кто не едет на ЧМ?

[shus]

Сань! Так тебе страховаться претит или если за счет федерации застрахуют - то уже вроде как и не претит?

Сама страховка дело хорошее. Но в предлагаемом варианте бессмысленна и обременительна.
        Пример: приехал стрелок на соревнования. У него есть страховка, в которой он страхователь и страхуемый. Происходит несчастный случай. Как поможет эта страховка организаторам соревнований, если стрелок не обратится по страховке, а обратится в суд с требованием к оргам компенсировать ему ущерб? Организаторы придут заставлять стрелка обращаться в страховую? А деньги отвечающая сторона потом себе заберёт, чтоб в последствии отдать их стрелку в качестве компенсации? Как? Стрелок после несчастного случая порвет свой полис, сожжет и съест, и ему никто не помешает.
        А вот когда страхователь федерация или какие иные организаторы, то в неприятном случае в страховую обращаются они как страхователи, и деньги со страховой получают они. И тогда эти деньги идут потерпевшему от оргов. И в случае судебных разбирательств эти деньги будут компенсацией ущерба потерпевшему стрелку.
Что тут непонятного или нелогичного?

Но тут ты не прав.

Конечно! Когда логик спорит с этиком, логик бесчувственный болван и неправ. Это как споры про веру. В данном случае есть вера в то, что страховка нужна. А вот зачем...

На машине ездишь - страхуешься? Там все законно?

В случае автостраховки страхуется моя материальная ответственность как участника дорожного движения перед кем-то, а не я сам по себе. Непонятно только почему ответственность иногда неопределенного человека связывается с конкретным неодушевленным предметом, логичнее было бы наоборот - человек конкретный, а предмет (авто или велик) абстрактный.

[Natabos]

Сама страховка дело хорошее. Но в предлагаемом варианте бессмысленна и обременительна.
        Пример: приехал стрелок на соревнования. У него есть страховка, в которой он страхователь и страхуемый. Происходит несчастный случай. Как поможет эта страховка организаторам соревнований, если стрелок не обратится по страховке, а обратится в суд с требованием к оргам компенсировать ему ущерб? Организаторы придут заставлять стрелка обращаться в страховую? А деньги отвечающая сторона потом себе заберёт, чтоб в последствии отдать их стрелку в качестве компенсации? Как? Стрелок после несчастного случая порвет свой полис, сожжет и съест, и ему никто не помешает.
        А вот когда страхователь федерация или какие иные организаторы, то в неприятном случае в страховую обращаются они как страхователи, и деньги со страховой получают они. И тогда эти деньги идут потерпевшему от оргов. И в случае судебных разбирательств эти деньги будут компенсацией ущерба потерпевшему стрелку.
Что тут непонятного или нелогичного?

 

[шмель009]

Ребята, про страховку, отдельная тема есть.Я был и остаюсь одним из ярых противником этого бессмысленного действия при организации всех НЕОФИЦИАЛЬНЫХ турниров, на которых она, фактически, действовать не будет. Более того, готов продолжать топать ногами, плевать и брызгать слюной в сторону того, кто в дань моде будет её требовать, необоснованно, чисто для поднятия некого мнимого рейтинга турнира и его значимости. Но в той теме, мы ведь, договорились до того, что если это обязательное условие проведения КР и ЧР, то  получаем, платим и не рыпаемся. Предлагаю, быть последовательными.

[Ратислав]

Когда логик спорит с этиком

Ты не логик, ты зануда и демагог

[Natabos]

получаем, платим и не рыпаемся. Предлагаю, быть последовательными.

А никто и не рыпается, - просто нудим потихоньку. ;o))

[shus]

получаем, платим и не рыпаемся. Предлагаю, быть последовательными.

Я очень последовательно пытаюсь объяснить почему не надо получать и платить.
1. Обременительно: по закону нельзя заставить человека страховать себя и свое имущество.
2. Не имеет смысла: требование спортсменов застраховать самих себя не дает никаких послаблений организаторам при несчастном случае, в том числе и финансовых.
3. Если организаторы не могут заставить меня воспользоваться полисом страхования, то какая им разница есть он у меня или нет? Вот взял я свой полис и уничтожил после комиссии, вот и получится, что по факту меня допустили к соревнованиям без полиса. 
А вот если страхование берут на себя организаторы, это в корне меняет дело по всем предыдущим пунктам. Даже на неофициальных пострелушках. Я специально узнавал механизм страхования мероприятий спортивной направленности.
И дело не столько в страховке, сколько в принципиальном подходе к организации теперь уже совсем официальных соревнований.

[шмель009]

Саш, я с тобой согласен, НО в нашей жизни столько бессмыслиц, что эта мелочи.
 Если в положении, в списке необходимых для допуска документов такой документ указан, и соревнования официальные, мы либо предъявляем всё что требуется, либо не участвуем.
 Я готов спорить с Военкором, Асафаном и др. по поводу частных турниров, но не в данном случае.  Предлагаю, снести в ту тему, и открыть её для продолжения если таковое имеется.

[ArchiFrecce]

Как? Стрелок после несчастного случая порвет свой полис, сожжет и съест, и ему никто не помешает.

А несчастный случай по такой "логике" видимо произойдёт по вине "проголодавшегося" ?! :-)

По следующим пунктам, те которые 1,2,3.
1. ОСАГО для автомобилистов, фонд медицинского страхования (работодатель платит из своего или... кармана ? )
2. Как посмотреть и что именно случилось... (некоторым "талантам" может грозить и уголовка, особенно если они нарушили ТБ, и при этом нанесли увечия посторонним).
3. Организаторы просто не допустят до участия в соревнованиях, т.к. не выполнены условия допуска (обьявленные публично и заранее). Никакой дискриминации по половым/возрастным/национальным и прочим признакам при этом нет.

[shus]

А несчастный случай по такой "логике" видимо произойдёт по вине "проголодавшегося" ?! :-)

По следующим пунктам, те которые 1,2,3.
1. ОСАГО для автомобилистов, фонд медицинского страхования (работодатель платит из своего или... кармана ? )
2. Как посмотреть и что именно случилось... (некоторым "талантам" может грозить и уголовка, особенно если они нарушили ТБ, и при этом нанесли увечия посторонним).
3. Организаторы просто не допустят до участия в соревнованиях, т.к. не выполнены условия допуска (обьявленные публично и заранее). Никакой дискриминации по половым/возрастным/национальным и прочим признакам при этом нет.

1. Законных обязательных страховок кроме ОСАГО и ФМС нет.
2. Орги требуют не страховку МОЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за несчастный случай (нет такой страховки), а страхование МОЕГО ТЕЛА от несчастного случая на соревнованиях.  Если из-за нарушения стрелком ТБ произошел несчастный случай его страховка ему не поможет. По ней никто ему ничего выплачивать не будет: тело-то его не пострадало. А пострадавший (если выживет) будет требовать компенсацию от организаторов, которым страховка, по которой страхователь не организатор, тоже не поможет никак.
3. Требование от спортсмена соблюдения условий по "страхованию себя" обременительное и бессмысленное.

[Boleg]

просто нудим потихоньку. ;o))

Зачем пришли Саша и Костя на форум понятно...

Тебе Андрей и тем кому действительно хочется понять  давай попробую на пальцах рассказать.
                                                              ВВОДНАЯ
 Выбили Баеву глаз на турнире в г Пыталово который проводит Судзиловский. Назначается служебное расследование.
 Первое ,что проверят,наличие согласований на проведение соревнования(даже "неофициального" турнира) неважно митинг это или стрельба в лесу,с местными органами власти.
 Второе. Были ли соблюдены общие правила проведения подобных мероприятий( туалеты,раздевалки,медобеспечение(наличие врача на турнире),охрана.
 Третее. Правильность оформления и ведения ВНУТРЕННЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Например наличие, разрешения на оружие у КАЖДОГО КТО ЕСТЬ В ПРОТОКОЛЕ ,(если требуется),мед справки,страховки  РАСПИСКИ С ОЗНАКОМЛЕНИЕМ ПО ТБ.

 И только если здесь все в порядке начинают разбираться в следствии чего Баев остался без глаза.

 Так вот даже если глаз потерян" по пьяни "  а одной из бумажек нет.......Судзиловский становится виновным автоматически. Даже если у Баева претензий к Судзиловскому нет. ЭТО ПО ЗАКОНУ хорош он или плох.

Это, как если ты едешь на авто слегка нетрезвый и тебя в задний бампер бьет другая машина. И неважно что ты стоял на  перекрестке ожидая разрешительного сигнала светофора ТЫ ВИНОВАТ.

 Поэтому ни о какой гламурности или статусности речь не идет. Есть правила пусть и плохие с чьей то точки зрения ,и мы должны их соблюдать.

[ArchiFrecce]

Кстати по теме "страхованием занимаются организаторы"...
Такие варианты рассматривались, удобства для УЧАСТНИКОВ никакого.
Мало того что при обезличенных условий страховые выдвигают такие требования что "без штанов останешься", так и при условиях составления списков есть два варианта:
1. Списки подаются заранее (вместе с копиями паспортов и проч. " мелочах")
2. Списки обрабатываются по реальному прибытию участников "на месте" - тоже та ещё "быстрая и лёгкая" процедура.

И в итоге что будет проще ? Разовое посещение (в личном порядке) и трата 15 минут+ около 300-500 руб раз в год,  с условием что эта страховка позволит хоть каждые выходные участвовать в соревнованиях, или же трата времени и постоянные дополнительные платежи на каждых соревнованиях ?

Никто напомню не заставляет оформлять эту самую страховку, просто с ней есть возможность участия на соревнованиях любого уровня, без неё только на "случайно-неофициально-частных".

Какой смысл постоянно  " переливать из пустого в порожнее" ? :-)

[shus]

Мало того что при обезличенных условий страховые выдвигают такие требования что "без штанов останешься", так и при условиях составления списков есть два варианта:
1. Списки подаются заранее (вместе с копиями паспортов и проч. " мелочах")
2. Списки обрабатываются по реальному прибытию участников "на месте" - тоже та ещё "быстрая и лёгкая" процедура.

С расценками там не великая разница - узнавал. По формированию списков - абсолютно правильно: оба варианта существуют, причем первый дешевле. Но и заявки на официальные турниры формируются заранее.  Не так ли?
Вот и имеем два варианта: один сложнее, но правильный, а второй для галочки, которая не играет никакой практической роли при несчастном случае.
Требовать ксерокопию паспорта по закону может только банк. Остальным достаточно паспортных данных написанных от руки.
Варианты организации:
1.
- Подается заявка на участие с указанием паспортных данных.
- Оформляется групповая страховка.
- По приезду предъявляется паспорт для сверки. При соответствии - допуск.
2.
- Региональная федерация страхует своих членов на год
- Организаторы по ответственности за всякие случаи взаимодействуют с федерациями
- Заявки на соревнования подаются федерацией или через федерацию
Поскольку официальные турниры проводятся под эгидой какой-либо региональной федерации, второй вариант практичнее, а страховая ответственность между федерациями делится "по взаимозачету".

[Natabos]

Так вот даже если глаз потерян" по пьяни "  а одной из бумажек нет.......Судзиловский становится виновным автоматически. Даже если у Баева претензий к Судзиловскому нет. ЭТО ПО ЗАКОНУ хорош он или плох.

Олег, давай изменим действующих лиц?
Допустим организатором и попутно одним из участников является Бажин, а Баев - еще одни участник.
Допустим есть еще один участник - Пупкин.
Пусть все трое представили медицинскую страховку и расписавшись в соблюдении ТБ...
Пусть оружия ни у кого из них нету, потому как собрались ради состязания в умении пользоваться предметами для отдыха и развлечений...
И вот, по ходу состязания Пупкину не повезло: споткнулся, упал, сломал себе нос...

По результатам разговора выше получаем:
Бажин - бел, пушист перед законом, и ни за что не отвечает, поскольку все бумажки у него есть.
Пупкин - сам дурак, потому что нарушил ТБ за которую расписался и по мед страховке ничего не получит, ибо нефиг.
Баев... Вот тут и вопрос!
Нафига Баев-то страховку покупал?!  


Олег!
Никто здесь не против того что организаторы "облегчают себе жизнь" требуя от участников представления индивидуальных мед.страховок.
Но не надо меня убеждать в том что я сам в этом заинтересован!
Ты отлично знаешь с каким уважением я ЛИЧНО отношусь к каждому из тех кто по-жизни имеет достаточно мощный "моторчик в заднице" чтобы организовывать всю эту "движуху" связанную с соревнованиями.
И я, с середины позапрошлого сезона покупаю и вожу с собой постоянно страховку для занятий "стрельбой из лука" (хотя, к слову, еще ни один орг не просил ее предъявить на регистрации  )
Но согласись, тот конструктив о котором пишет  shus, тоже достоин внимания.

[ArchiFrecce]

1. Обременительно: по закону нельзя заставить человека страховать себя и свое имущество.

И тут же:

1. Законных обязательных страховок кроме ОСАГО и ФМС нет.

А пострадавший (если выживет) будет требовать компенсацию от организаторов, которым страховка, по которой страхователь не организатор, тоже не поможет никак.

Открою "великую тайну"... Организаторы во многих случаях не будут нести вообще никакой ответственности, и даже кроме того, в некоторых случаях могут потребовать возмещения ущерба от виновника.

Неожиданный поворот, не правда ли ?

P.S.
Не нравится что организаторы требуют страховку - подайте на них в суд. Только вот что они нарушили постарайтесь сформулировать поточнее...

P.P.S.
Неужели так неприятен спокойный форум, без ежедневных склок "на пустом месте" ?

[ArchiFrecce]

Баев... Вот тут и вопрос!
Нафига Баев-то страховку покупал?!

А зачем вообще существуют страховые продукты ? :-)

Мы все такие (цензура) великие провидцы и предсказатели ? (что знаем всё наперёд).

Загляните на сайты страховых компаний, некоторые из них публикуют материалы по выплатам. Иногда читается покруче чем детективы/фантастика.

[BigMichael]

Предлагаю вопросы по страхованию вынести в соответствующую тему. Ведь она уже была у нас на форуме.

[shus]

1. Обременительно: по закону нельзя заставить человека страховать себя и свое имущество.

И тут же:

1. Законных обязательных страховок кроме ОСАГО и ФМС нет.

А где противоречие? Ни ОСАГО ни ФМС не страхует ни меня ни мое имущество. Первая страхует ответственность, а по второй я вообще не страхователь. Нет?

Открою "великую тайну"... Организаторы во многих случаях не будут нести вообще никакой ответственности, и даже кроме того, в некоторых случаях могут потребовать возмещения ущерба от виновника.
Неожиданный поворот, не правда ли ?

От виновника? Возможно... Но я говорил про пострадавшего.

P.S.
Не нравится что организаторы требуют страховку - подайте на них в суд. Только вот что они нарушили постарайтесь сформулировать поточнее...

Обсуждалось.

P.P.S.
Неужели так неприятен спокойный форум, без ежедневных склок "на пустом месте" ?

Это не склоки, это попытка договориться между собой и со здравым смыслом.