Можно ли охотиться с луками и арбалетами, не являющимися оружием?

[Kingfisher]

Это очень напоминает гипотетеческую тему "можно ли ходить по канату на коньках" на форуме канатоходцев и эквилибристов.

И бурное обсуждение темы и ратование за разрешение такого способа теми, кто ни разу по канату не ходил.

[Дмитрий-ДВ]

Или "звонок другу" на боухантинг.ру..... В "русский клуб охоты с луком"     А то мужики оттуда(которые тщательно и постоянно мониторят нормативку с целью узаконить это дело в РФ) и  и не знают. что охота возможна  

[kug31]

Сомневающимся, могу ещё рекомендовать почитать "правила добывания". Где написано конкретно какого зверя из какого оружия можно добывать. Если найдёте там луки, любые, съем свою шапку

Ув. Шмель! Ну не поленитесь уже прочесть ВСЮ тему-то! Выше уже писали про эти правила, отменены они, и уже не так уж и недавно. (ешь шапку! )

[Дмитрий-ДВ]

Во всяком случае. правовое управление по дающему надежду проекту закона дало такое заключение на предмет включения метательного оружия (злобы не хватает на этих специалистов по гуманности - "как говорил О.Бендер: "гнать надо таких знатоков":

Комитет Государственной Думы  по безопасности и противодействию коррупции
По поручению Совета Государственной Думы
от 24 февраля 2014 года
(протокол № 148, пункт 92)


Заключение
по проекту федерального закона № 307135-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием оборота оружия», внесенный депутатом Государственной Думы  А.К.Луговым
(первое чтение)

Пунктом 2 статьи 1 проекта предусматривается внесение изменений в статью 3 Федерального закона «Об оружии» (далее – Закон).
В частности, предлагается дополнить  пункт 2 части четвертой  и пункт 3 части первой статьи 3  Закона. При этом в части первой статьи 3 нет пунктов,  а  сама статья состоит из двух частей.
Полагаем, нуждается в дополнительном обсуждении включение в законопроект изменения, согласно которому пункт 8 статьи 6 Закона предлагается дополнить положением, запрещающим продажу или передачу гражданами лицам, не владеющим на законном основании гражданским оружием, составных частей патронов. Следует отметить, что составными частями патрона к нарезному оружию являются гильза и пуля, а к охотничьему – гильза, пуля или дробь (картечь), которые в  разобранном состоянии не представляют опасности.
Статью 7 Закона предлагается дополнить частью пятой, регламентирующей требования к «конструктивно сходным с оружием изделиям». При  этом  в проекте не определено, что является такими изделиями и к какому виду оружия они относятся.
В новой редакции части шестой статьи 9 Закона  говорится о спортивном холодном клинковом оружии, приобретение, экспонирование и коллекционирование которого не подлежит лицензированию. Необходимо иметь в виду, что холодное оружие предназначено для поражения объекта при помощи мускульной силы (часть первой статьи 1 Закона). Спортивные сабля, шпага, рапира  не предназначены для поражения цели, т.е. нанесения повреждения противнику и не могут относиться к холодному оружию, соответственно,  на них действие Закона не распространяется.
Положения проектируемой статьи 91 Закона следует согласовать с положениями пункта 10 части 1 статьи 12  Федерального закона от 4 мая 2011 г. № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» в части уточнения видов деятельности, подлежащих лицензированию.
В связи с положениями проектируемого подпункта «г» пункта 3 и пункта 9 статьи 1 проекта обращаем внимание на то, что в соответствии с пунктом 6           статьи 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон об охоте) к орудиям охоты отнесено только огнестрельное, пневматическое и холодное оружие. Кроме того, следует учесть, что использование охотничьих ресурсов может осуществляться только с орудиями охоты, соответствующими требованиями гуманности и предотвращения жестокого обращения с животными (статья 2 Закона об охоте), что, на наш взгляд, при использовании некоторых видов метательного оружия невозможно (см. статью 23 Закона об охоте, пункт 52.8 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 16.11.2010 № 512). Проектируемый пункт 9 статьи 1 проекта также нуждается в соотнесении с положениями статьи 41 Закона об охоте в части определения лиц, имеющих право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия (при этом следует учесть, что Законом об охоте осуществление «профессиональной деятельности, связанной с охотой», не предусматривается).
В части десятой проектируемой  статьи 13 следует уточнить к какому виду относится охотничье огнестрельное оружие с нарезным или гладким стволом,  не являющееся длинноствольным, поскольку пистолеты и револьверы  как охотничьи не классифицируются.
В соответствии с проектной редакцией части двадцатой  статьи 13 при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом выдается разрешение на «хранение и использование на стрелковом объекте». Вместе с тем в тексте законопроекта (пункт 6 части первой новой редакции статьи 131 Закона) указывается также разрешение на «хранение и использование на спортивном объекте», а в части первой статьи 26 Закона речь идет  о разрешении «на хранение и использование».
Положения проектируемых частей 22 и 23 статьи 13 Закона потребуют внесения изменений в статью 21 Закона об охоте, которой предусматривается обязательное ознакомление соответствующих лиц с требованиями безопасности при обращении с орудиями охоты.
Одновременно обращаем внимание, что изменения,  вносимые  данным законопроектом в статьи 13 и 22 Закона следует  соотнести с изменениями, вносимыми в эти же статьи  законопроектом № 171032-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием законодательства об обороте оружия», принятым Государственной Думой в первом чтении  и законопроектом №  340715-6 «О внесении изменений в статью 13 Федерального закона «Об оружии», принятом Государственной Думой во втором чтении.

Исполняющий обязанности
заместителя начальника управления                                           Т.А.Анчуткина

Дубровский А.А. 982-2181
Попов А.А. 692-3138
Разбаш О.Н. 692-7892

[Razvedchik]

Други, предлагаю взглянуть на вопрос с другой стороны.
Мы спорим о луках, которые не оружие, а конструктивно сходное с ним. Так?

ГОСТ Р 52115-2003 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Метательное оружие "ЛУКИ СПОРТИВНЫЕ, ЛУКИ ДЛЯ ОТДЫХА И РАЗВЛЕЧЕНИЯ И СТРЕЛЫ К НИМ"
4. Назначение
4.1. Спортивные луки являются спортивным инвентарем и предназначены для занятия спортом – стрельбой по мишеням на открытых площадках и в закрытых помещениях при проведении занятий в рамках учебно-тренировочного процесса и для спортивных соревнований.
Луки для отдыха и развлечения предназначены для стрельбы по мишеням на отдыхе, организуемом потребителем самостоятельно при проведении культурно-массовых или коммерческих мероприятий, а также для занятий спортом на начальном этапе подготовки спортсменов.
4.3. Антикварные луки предназначены для коллекционирования.

Усе. Нема тут ни слова про охоту

[Дмитрий-ДВ]

и точно установлен исчерпывающий перечень их применения.

[And Ray]

Тему тогда закрываем, вопрос по конкретике исчерпан?

[Xeretic]

оте) к орудиям охоты отнесено только огнестрельное, пневматическое и холодное оружие

Это означает что с клинковым/копьем можно добывать зверушек? А класификатор холодного охотничьего орудия есть?

[kug31]

А потом сидеть в больничке со стрелой в жопе, которую выпустил "куда глаза глядят" человек, которому надоели Цитата: kug31 от Вчера в 23:31:03Сейфы, лицензии, менты, отстрелы, запреты и т.д. надоелоНет уж - если охота, то с оружием и при полном соблюдении закона об оружии со всеми его строгостями!

Во-первых: не надо переходить на личности. Не Вам судить об умениях в стрельбе из лука других и об их уровне ответственности при соблюдении ТБ (это я о стреле ч Вашей жопе, посланной, по Вашему предположению из моего лука, не бойтесь, ее там не окажется, по крайней мере случайно , а специально - очень маловероятно )
Во-вторых: какое отношение к охоте имеют сейфы, от стрелы, менты и т. д.? Это все связано с огнестрелом, а не охотой. Мне служебного оружия с его регламентами хватает, не хочу еще и дома всей этой байдой страдать. Принципиально не хочу огнестрел, пока к нему такое отношение закон.
Ну и последнее, самое главное: у меня на протяжении всей темы, да и не только складывается устойчивое мнение, что даже в нашей лучной среде имеется твердый стереотип, что лучник -это что-то не серьёзное,безответственное, склонное к браконьерству изначально и т. д. и т.п.
Граждане, с чего Вы взяли? Почему считаете, что человек не может соблюдать все требования охотничьего законодательства, не касаясь оружейного? Почему не может иметь все требуемые документы, полученные легально? С чего Явы взяли, что охотник с ружьем со всеми разрешениями сознательнее такого же с луком. В мире 50% охотников -лучники, а в Америке, видимо в силу индейских корней - 60%. У пиндосов охотниц с луком, официально по лицензии добывающих зверя больше чем у нас вообще охотников всего! И только не надо рассказывать о нашем менталитете. Ничем мы от них не отличаемся. Просто когда появился блочник страна находилась в определенной политической изоляции и он до нас своевременно не добрался. Какого Вы ждете отношения от законодателя, если сами себя считаете бестолковыми и безалаберными!? А ведь на самом деле лучники в массе своей ответственнее и сознательнее. И пьют и стреляют друг друга гораздо реже (причины не обсасываю) по крайней мере среди тех кого знаю.
Речь в теме идет об ОХОТЕ с луком, а не браконьерстве с ним. Тобишь имеется в виду нормальная законная охота, с соблюдением всего чего положено. А тут, как я понял, половина противников с пеной у рта готова кричать против только потому, что у себя в голове имеют в виду беспредел.

[HanZet]

А класификатор холодного охотничьего орудия есть?

Конечно есть. За изготовление же сажают,соответственно есть перечень по которым класссифицируется холодное оружие,к примеру-длинна клинка,наличие обоюдоострой заточки,толщина ,наличие кровостоков,упора и т.д. Что касается холодняка то там все прекрасно расписано.

[kug31]

А ГОСТ, кстати тут не канает. Он вообще-то предназначен для производителя и продавца. И никак не влияет на применение товара и уж тем более не запрещает его применять где-либо. Ваш огнестрел по госту предназначен для одного, а если вы им гвозди забивать пожелаете? Не шейте гост к теме, он охоту не регламентирует.

[kug31]

Что касается холодняка то там все прекрасно расписано.

Причем несоответствие Вашего изделия хотя бы одному пункту этого длинного перечня сразу выводит его из "холодняка".

[nithwoolf]

А тут, как я понял, половина противников с пеной у рта готова кричать против только потому, что у себя в голове имеют в виду беспредел.

Все не совсем так. Вернее совсем не так. Многие на форуме хотели бы легализации охоты с луком. Но пока охота с луком запрещена, крайне не хотелось бы чтобы эту зыбкую надежду своими провокационными незаконными действиями дискредитировали всякие там г-да Ша-ны.

[HanZet]

что лучник -это что-то не серьёзное,безответственное, склонное к браконьерству изначально и т. д. и т.п.Граждане, с чего Вы взяли?

Просто в лучной среде много охотников,от того и мнения такие. Я раньше тоже так  считал-А фигли там стрелять,причем научился стрелять,не самоучка,с разрядом,но после того как съездишь на охоту к нам с ружьем,понимаешь,что это все такая чушь   У нас нет такой охоты,нет ни оборудованных площадок,не фига ничего нет.
Я очень рекомендую посмотреть ролики по охоте в России,если сами не охотитесь,и потом после просмотра мысленно замените авторам роликов ружья на луки и задайте себе вопрос,сможете ли вы так? Вы думаете Шалыгин просто так усирается и доказывает что луками можно долбить на 100-150 метров? Это дистанции нормальная охоты на копытнх,поэтому он и доказывает дескать что луком также можно.
И опять же,на кого охотится? С ружьем то мажешь,что тут говорить про лук. Я лично,в РФ,охоту с ружьем ни на что не променяю,дико у нас все,и славо Богу.
Когда соприкаснешся,поймешь.

Причем несоответствие Вашего изделия хотя бы одному пункту этого длинного перечня сразу выводит его из "холодняка".

и что?

[BigMichael]

Капканами охотятся? Петлями, силками, кулемами?  И других видов неоружия в охоте используется до фига, в том числе абсолютно легально.

Это не оружие. Это способы добычи. Которые, кстати, все перечислены в Правилах охоты. И там же указано, что охотничье оружие - это огнестрельное и холодное клинковое. Метательного нет, за исключением проведения некоторых научных работ и исследований.

для получения билета нужно сдать охот минимум в который также входят правило охоты,если бы сдавали вопросов по охоте с метательным оружием не было бы.

Теперь уже не надо ничего сдавать. Пришёл и оформился. Вообще проблем с получением охотбилета нету сегодня.

могу ещё рекомендовать почитать "правила добывания"

Они уже отменены, пару страниц назад уже выяснили.

Други, предлагаю взглянуть на вопрос с другой стороны.Мы спорим о луках, которые не оружие, а конструктивно сходное с ним. Так?ГОСТ Р 52115-2003 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Метательное оружие "ЛУКИ СПОРТИВНЫЕ, ЛУКИ ДЛЯ ОТДЫХА И РАЗВЛЕЧЕНИЯ И СТРЕЛЫ К НИМ"
...
Нема тут ни слова про охоту

Это текст основного ГОСТа от 2003 года. А посмотри поправки к нему от 2008 года. Теперь там есть понятие "луки универсальные спортивно-охотничьи".
Смотреть тут: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=949.msg4384#msg4384
Пункты 4.1-4.3, 5.1 и далее.

[HanZet]

Пришёл и оформился. Вообще проблем с получением охотбилета нету сегодня.

У меня сдается. Но это типа местног билета моего общества,со всякими льготами и скидками.

[nithwoolf]

У меня сдается.

сейчас же он единый вроде бы, нет?

[And Ray]

Так!

ПРОШУ ВНИМАНИЯ!

ОХОТОСРАЧЕЙ у нас уже было несколько. И у них одна судьба - быть закрытыми, ибо всегда переходят в склоки.

Тема идет по третьему кругу об одном и том же.

Все сводится к тому - есть ли смысл в охоте с луком, а никак не о теме обсуждения.

   Тема: Можно ли охотиться с луками и арбалетами, не являющимися оружием?   -   вывод - НЕЛЬЗЯ!

Конкретные возражения есть?

Если нет, тему пора закрывать.

[HanZet]

Ми не против (с)  к/ф. "Два товарища". 
 

[nithwoolf]

давно пора