Стрельба с кольцом.

[shochipili]

да, сверху. Давно натыкался где-то на схемку, но боюсь сейчас уже не найду.

[Борис]

В старину "монголы" стреляли и соревновались на официальных праздника по мишеням на расстояние до 250 м, а "чудо-батыры" и того далее. Площадь мишене

[Борис]

Прошу прощения, какие-то мистические клавиши нажал. Продолжаю.
Мишени были большие по площади. Сейчас корейцы стреляют по щитам примерно 4 на 5 метров. И 150 метров. Разные источники дают разные цифры. Два года назад я попробовал на расстоянии 250 метров поразить кусок покосившегося забора. Поставил семафорщика, удалось без жертв попасть двумя стрелами из десяти. Спервуразу. Так что может быть не так он страшен-то...
Далее. Велика сила искусства! На икона, на картине, на фотке удалого маньчжура, изображен единый для всех народов ойкумены в масштабах истории, хват. Использовался, когда не было времени и нужды доставать кольцо. Оно висит себе на поясе, а супостат-то близится! Пора стрелы в воздух поднимать, чтобы солнце от гадов закрыть. Тут уж не до кольца (релиза). И дополнительный хват с кольцом, он менее удобен лично для меня и моих коллег. Поэтому я его не рассматриваю, поскольку практического применения он не нашел.
  Какие еще нужны доказательства. На одной из фото в предыдущих постах показана стрельба с кольцом, но слева на полочке спортивного лучка. Люди! не верьте! свалится она оттуда при малейшем натяжении. Либо гибкость нечеловеческую надо развивать в области кисти, а точнее указательного пальца и близлежащих членах.
Кстати, как вставлять фотки с описаниями в текст?
Насчет медитеррэйниэн рилиз", давайте порассуждаем вместе. Кто живет и жил ранее в бассейне средиземного моря? В давности финикийцы, египтяне, хетты, лувийцы, предки арабов и евреев, кельты, предки славян (праславяне, кстати они же и хетты), ассирийцы и халдеи пополам с вавилонянами, греко-балканцы, точнее эллины и и ахейцы, потом разные-разные, наконец, доходим до турок, суть потомков скифов-туран. Помните в Шахнаме: как ныне сбирается какой-то Туран в кровавый набег на Мазандеран. В переводе на русский это означает, что скифы-туране пошли мочить скифов-иран. Вот так вся история и завернулась, до сих пор хрен расхлебаешь. Ну, это мы отвлеклись. Так кто из них стрелял "средиземноморским релизом"? Может английские лучники начала конца середины какого-то жалкого века в пределах 300-400 лет? Или вся эта банда, вскользь упомянутая выше, которая мучалась, изобретала сложные луки, экспериментировала с вонючими жилами, костями, рогами, древесиной абрикоса, выросшего на северной стороне горы (придумайте сами название), срубленного зимой (так соку в древе меньше), высушенной под навесом, овеваемой морским бризом в течение ряда лет.... Чтобы потом взять и пульнуть слегка оструганным дрыном "средиземноморским релизом". Ну, вы блин даете... сэр. Надо одергивать, этих, "доминирующих в отрасли, тыкскзыть, англоязычной литературе". Пошли они в пень со своим умничаньем. Своих идиотов в дебилов превратили. Что, теперь нам не терпится?
Вот на этой оптимистической ноте, хочется еще раз подчеркнуть: кольцо (кольца, их много разных) не догма, даже наперстки и напалечники, пользуйтесь тем, что подходит и нравится, с чем лучше получается. И смотря для чего.

[bowmax]

Браво...сэр

[Marksman]

 Что в забор, что в избу, "зажигалкой" - нормальный ход, куда лук добьет туда и попадаем, это даже не снайперский выстрел - ординарный.

[shochipili]

Что в забор, что в избу, "зажигалкой" - нормальный ход, куда лук добьет туда и попадаем, это даже не снайперский выстрел - ординарный.

Вы  уж простите, скептический Вы наш...! Только честно , Вы из традиционки хоть раз стреляли (простите за неуважение к Вашим регалиям), про кольца уж не к ночи ... !? А то все бла-бла-бла, опять сори за плагиат  !

[Борис]

Что в забор, что в избу, "зажигалкой" - нормальный ход, куда лук добьет туда и попадаем, это даже не снайперский выстрел - ординарный.

Вы  уж простите, скептический Вы наш...! Только честно , Вы из традиционки хоть раз стреляли (простите за неуважение к Вашим регалиям), про кольца уж не к ночи ... !? А то все бла-бла-бла, опять сори за плагиат  !

Спасибо за поддержание темы. Видимо надо остановиться по-подробнее.
Итак, друзья, стрельба на предельною или половину предельной дальности -- дело очень сложное и опасное. Особенно с организационной точки зрения. Конечно велик соблазн попробовать самостоятельно. Внешне все просто. Но попробуйте найти направление стрельбы в четверть километра, шириной, достаточной, чтобы при сносе, или каких-либо непредвиденных срывов при стрельбе, стрела не ушла за контролируемый периметр (пусть даже воображаемый). Тут организаторов надо человек 10-15. Да еще в конце дистанции, с должен оказаться подходящий щит (не бетонный, хотя гофра подойдет, на вылет правда шьется, трудно корректировать, да и стрелы не выдерживают). Не будете же вы со своей строительной конструкцией, которую еще надо собрать 4х 5, а лучше 5 х 5 метров, бегать по полям и пустошам. Да еще отдыхающих с грибниками распугивать. Мне просто повезло, был на одной бывшей базе, которую одна уважаемая структура прибрала и не дала разорить окончательно. В гостях был. И там пожалуйста, на обычные дистанции распрягайся - не хочу. И вот захотелось великого. Смотрю, за забором, какие-то чудо-домики новостройные. И народу никого. Сходили с бойцом, нашли кусок недозаваленного и недоразобранного забора, оставшегося от старой жизни и мешавший всему новому. Отсчитали 250 м в сторону базы, рубеж ведения стрельбы оказался на территории базы. Еще пара бойцов прорысила по сторонам. Одному дали подручные средства для отмашки. Поставили за сараем метрах в 20 от цели. Раз пять всех проинструктировал. Вроде все. Еще пара мудрых приняла участие. Думаете не было накладок? Боец он тем и знаменит, что принимает самые неожиданные решения в самые неподходящие моменты. Особенно захватывает не только дух, но и все остальное, когда она-матушка шелестит, а отважный воин пересекает директрису (А чё, сигареты кончились), и только боевой компьютер попискивает где-то в подкорке... не, в этот раз не встретятся... тук! Точно, пронесло...
А потом братья наши меньшие стали из щелей вылезать и щурясь, из-под ладони, как в горах, смотреть: кито-ето? чиво делаити? оказывается у них там лежка была, пока мы шастали, ни один не вылез.
Это о трудностях организационных вопросов.
Теперь о собственно стрельбе. Конечно, это не снайперская стрельба в истинном понимании этого вопроса. Если из этого щита будет торчать голова противника, то лучше, конечно, СВД, а еще лучше трехлинейку, даже без оптики. Почему такой большой щит? Это примерно площадь конного подразделения 3 на 3 всадника, может 4 на 4 всадника. Вот и надо научиться уверенно в такое пятно попадать. Сразу стрелков 20-30. Залп, пятнышко 5х5 метров накрыто. А белке в глаз - это к тунгусам. Тоже традиционщики.
Итак, пробуем максимальную дальность. Недалет. Подходим ближе. Перелет. Берем пониже. Есть, но близко к краю. Поправка на ветер - ну, где-то на метр ближе к середке. Еще пару раз - не туда. Вот и все. Пора было к шашлыку.

[Борис]

Пробую проиллюстрировать что есть полезного...
Евразийские хваты (источник - Грозерский сайт):
1. Без кольца - можно сказать "повседневный" хват, "бытотвой".
2. С кольцом турецкого (да и всех остальных) типа - релиз со всеми вытекающими последствиями. Гладко, ровно, стабильно.
3. Второй вариант - тоже самое, меняется положение указательного пальца. Кому как.
4. Еще один ракурс первого хвата.
5. Турецкое пояснение хвата с кольцом.

[Борис]

Вот еще по кольцевой теме:
1. Набор колец на почти все случаи в жизни (кроме корейских с торчком. Надо будет заполнить пробел, сотворить чего-нить подобное).
2. Общеизвестное и популярное в народе бронзовое кольцо а-ла "МД". Требует доработки напильником (по размеру и форме пальца) и шкуркой для отдирки узора. Либо вклейки кожи для уменьшения размера.
3. Еще один вид популярной модели.
4. Бюджетная замена учебно-тренировочных колец склеена из кожи подходящей (подбирается эмпирическим путем) толщины. Торцы срезаются на скос и склеиваются циакриновым клеем в момент. Подходит для тренировок на слабых луках (10-12 кг, 15-17 уже чувствительно для сустава пальца).
5. Еще один ракурс бюджетной модели. Легко изготавливается даже в полевых условиях.

[shochipili]

Борис, а из какого лука стреляли на 250? И под каким углом?

[Борис]

Борис, а из какого лука стреляли на 250? И под каким углом?

Лук я вчера пытался описать, но не получилось что-то скглюкало.
Давно это было, так что извиняйте если что не так...
Лук этот был далек от традиционного, с полочкой слева, композитные материалы, много стекла, угля и эпоксидки. рукоять деревянная. Все чистая самоделка, эксперименты для души. Рекурсивный, конечно, сила, как удалось померить динамометром без фиксации показания, с переводом через таблицу, примерно была в районе 33 кг. плюс-минус. Угол делал всякий и ниже и выше 45 градусов. Это все на глазок, естественно. Лучший результат был в диапазоне 40-50 градусов. Стрела, кстати была какая-то фирменная, карбоновая. Но и деревянные ей не уступали по дальности. Оперение и натуральное, и синтетическое. Короче, чистого эксперимента провести не удалось. Тут как раз уместна мысль. Нужно поле, да со стрельбищем, да на разные дали, да с раздевалкой, да с мастерской, да с магазинчиком, да с кафе, да с клубом. Вот тогда можно было бы поднять знамя традиционки гораздо выше. Может даже и в международном масштабе.
Приложены:
1. Кольцо из рога коровы.
2. Серебряная версия бронзового кольца
3. Другой ракурс того же.

[Борис]

Еще немного терпения:
Это мое любимое рабочее кольцо, сделано своими руками из нефрита. Плоскость кольца, отверстие в нем и выступ сделаны на станке. Далее форму по пальцу и по вкусу придавал с помощью бормашинки и алмазного бора под проточной водой. Пыль нефрита, смешанная с водой ничем от цемента не отличается. А ведь его добавляли в лекарства для достижения бессмертия! Не удивительно, что до успеха никто не дожил.
Да, получилось великовато (это от жадности), толстовато, но ничего, даже где-то удобновато. Полировали профи на планшайбе. Ручками тут делать нечего. Или я до сих пор бы полировал.
Ну, вот вроде и все.
Жду доставку Винд Файтера. Посмотрим, что на этот раз корейцы подбросят.
Правда что делает его один мастер и все вручную?

[Борис]

Еще раз отниму ваше драгоценное внимание. Но это важно, пропущено через себя.
При подгонке кольца необходимо обращать внимание на защиту сустава первой фаланги большого пальца. На данный момент все встретившиеся мне в России кольца имеют вытянутость вдоль продольной оси кольца от защитного выступа через кольцо. А надо бы в этом направлении кольцо уплощить, чтобы оно было шире со стороны подушечки и, при давлении тетивы на площадку выступа, на сдавливало сустав фаланги с боков. Понятно вроде? При кажущейся простоте вопроса - ответ приходит не сразу, а когда компрессия превышает некий порог. Тут уже не до теорий, приходится терять время на починку пальца и расширение кольца, что приводит к общему уширению проема, кольцо начинает вертеться, падать, тут клей, кожа, вставки. Короче, надо сразу это дело смоделировать на ПЛАСТИЛИНЕ!
ТАЙНА СИЯ ВЕЛИКА ЕСТЬ: ПЛАСТИЛИН - ЛУЧШИЙ ДРУГ ОТВАЖНОГО ЭКСПЕРИМЕНТАТОРА.

[hummer]

Борис, а фото порезче нет?

[redbor]

Борис, ввиду наличия серьёзной заинтересованности в теории и практике стрельбы с кольцом довольно-таки немалочисленной кучки московских традиционщиков, а также ввиду вашей территориальной принадлежности к вышеуказанному городу выношу на рассмотрение предложение встретиться в Тверском тире в его рабочее время в любой удобный для вас день. Прочитав здесь все ваши сообщения у меня создалось впечатление, что вы немало и не понаслышке знаете о кольце лучника, об его разновидностях и о способах его непосредственного применения. В свою очередь, надеюсь, что люди, самостоятельно в той или иной степени освоившие сию приспособу, также дадут вам пищу для размышлений.

[BigMichael]

Знатно задвинул!

[Marksman]

Вы  уж простите, скептический Вы наш...! Только честно , Вы из традиционки хоть раз стреляли (простите за неуважение к Вашим регалиям), про кольца уж не к ночи ... !? А то все бла-бла-бла, опять сори за плагиат  !
[/quote]
  Почему скептический.!? Наоборот, по моему оптимизма добавил, это же нормально - попадать куда лук добросит, конечно с учетом рассеивания (в крышу избы, например "зажигалкой").
   Теперь про регалии: - неуважение к регалиям это конечно проблема, но воспитания..., чего уж тут извиняться коли не уважаешь... Тем более, что нет у меня особых "регалий" кроме некоего авторитета в узких кругах. Просто я умею стрелять из лука и неплохо учу этому других, а из какого не суть важно, попадать можно из любого.

[Борис]

Борис, а фото порезче нет?

Здравствуйте, все!
Фото делал наспех в кабинете. Попробую еще раз. Что-нибудь со светом поколдую. Вспышка все выбеляет. Попробую на неделе.

[Борис]

Борис, ввиду наличия серьёзной заинтересованности в теории и практике стрельбы с кольцом довольно-таки немалочисленной кучки московских традиционщиков, а также ввиду вашей территориальной принадлежности к вышеуказанному городу выношу на рассмотрение предложение встретиться в Тверском тире в его рабочее время в любой удобный для вас день. Прочитав здесь все ваши сообщения у меня создалось впечатление, что вы немало и не понаслышке знаете о кольце лучника, об его разновидностях и о способах его непосредственного применения. В свою очередь, надеюсь, что люди, самостоятельно в той или иной степени освоившие сию приспособу, также дадут вам пищу для размышлений.

Предложение интересное. У меня так: свободней всего я могу собой в рабочее время располагать после 12.00. А в Тверском среди недели только вечером, после 18 можно пострелять? Давайте-ка по почте спишемся?

[Екатерина]

День добрый!
Увидела у молодой лучницы из Монголии хват с кольцом довольно далеко от расположения стрелы. Заинтересовало... 
Подскажите, по незнанию ли или тут есть некий смысл в прикасании кончиком стрелы к щеке к одному и тому же месту для кучности стрел при попадании в мишень (по аналогии с классическим луком).