Стрельба с кольцом.

[Курак]

А уральцы будучи окруженными немирными киргизами очень радовались, что у тех всего несколько луков, так как могли отслеживать полет каждой стрелы и уварачиваться от них. Ранили киргизы тогда лишь одного казака, пробив стрелой руку. При этом, киргизы не под'езжали к казакам на ружейный выстрел.

Вот вам и эффективность на дистанции).

[Курак]

Цвет  европейского рыцарства полегший под стрелами всадников в битве при Легнице и Шайо с вами бы поспорил.

Не преувеличивайте с цветом и европейскостью данного рыцарства). Венгры, чехи, поляки, немного немцев. И они там под карусель попали, а не под навесную стрельбу по площадям. Бобров, в приведенном мною выше видео, как раз и говорит о расстоянии выстрела при карусели, метров в 20.
Ну и не забывайте, что рыцарь 13 века, это мужик в ватнике, усиленном кольчугой, пропорционально своей финансовой обеспеченности. В отличии от  привычного нам образа рыцаря в латах 16 века.

[Курак]

Там с 16.40 он начинает рассказывать про турецкий (команский) лук... но потом о нём же говоря на фоне рассказа проходят схемы совсем другого типа лука... якобы наглядно... Ошибочка чья то , для обывателя в общем то не критично. И далее он говорит с 19.26 , говорит конкретно (со слов современников событий прошлого) о дистанциях уверенного поражения и что эта дистанция превышала дистанцию поражения из ружей. Это по поводу дистанций стрельбы о которых Вы всё время пишите. Такое впечатление что Вы свои же ссылки не полностью смотрели.

Смотрел. Внимательно.
Отличие крымско-татарского способа ведения лучного боя в том, что крымцы стреляли с максимально возможной дистанции, изматывая и обескровливая противника, а также лишая его лошадей, после этого шли в сабли.
А монголы устраивали карусель, проезжая по кругу перед строем противника метров в 20, чтобы максимально использовать численность и силу луков. А луки в зависимости от обеспеченности варьировались от деревяхи, усиленной сухожильями, до полноценного композита.

[Соловьёв]

там под карусель попали, а не под навесную стрельбу по площадям.

Откуда такое сообщение.

Вот например свидетельства:

"Но отряды татар, не дожидаясь рукопашного боя и, как у них водится, забросав врагов стрелами, поспешно бросились бежать."

[Соловьёв]

Там же:

"И вот приблизительно во втором часу дня все многочисленное татарское
полчище словно в хороводе окружило весь лагерь венгров. Одни, натянув луки, стали со всех сторон пускать стрелы"

[Соловьёв]

Как-то так...

[Соловьёв]

Про татар. Те тоже считали хоровод любимым видом боя:

"враги находятся от них на расстоянии полета стрелы, то они вступают в бой не в строю, а изгибают войско и носятся по кругу, чтобы тем вернее и удобнее стрелять во врага. Среди таким образом (по кругу) наступающих и отступающих соблюдается удивительный порядок. Правда, для этого у них есть опытные в сих делах вожатые (ductores), за которыми они следуют. Но если эти (вожатые) или падут от вражеских стрел, или вдруг от страха ошибутся в соблюдении строя, то всем войском овладевает такое замешательство, что они не в состоянии более вернуться к порядку и стрелять во врага. Такой способ боя из-за сходства называют “пляской” (chorea)"

Это Герберштейн

[Курак]

Карусель, хоровод, пляска - всё одно. В видео Боброва приводится тюркский термин данного тактического приема и возможно монгольский. Точно уже не помню. И возможно не в тех видео, которые я выше запостил.

[Соловьёв]

В видео Боброва приводится тюркский термин

Бобров и Худяков - наши с вами современники. Их труды - это компиляция из высказываний тех авторов, что я вам привожу и выводы на основоснове высказываний этих авторов.

[Соловьёв]

, немного немцев

А много вы знаете битв, где тевтонский орден, госпитальеры и тамплиеры магистра Понсе д'Обона терпели поражения от монголов?

[Соловьёв]

Карусель, хоровод, пляска - всё одно

Tantz, chorea - по- Герберштейну

[Соловьёв]

В видео Боброва приводится тюркский термин данного тактического приема

Если термин "тулгама", то это не совсем "хоровод" хотя и происходит от глагола "тулгамак" - крутить, кружить, но означает маневр конницей и лучным боем с охватом фланга и заходом в тыл противника. Это уже из Бабура, а он писал на чагатайском наречии тюркского языка:

"Великое искусство в бою узбеков эта самая “тулгама”. Ни одного боя не бывает без тулгамы"

[Соловьёв]

хоровод, пляска - всё одно

И да, приём придуман не моголами и не тюрками, так римляне подобный приём называли "кантабрийский круг" от предков современных португальцев.

[Фагимасад]

Карусель, хоровод, пляска - всё одно. В видео Боброва приводится тюркский термин данного тактического приема и возможно монгольский. Точно уже не помню. И возможно не в тех видео, которые я выше запостил.

Вы возможно Карусель с Тул гамА путаете. Это разные вещи. Тул гама , это охват с флангов (и в разных вариациях хотя бы частичным прорывом лёгких лучников в тыл) и использование момента когда войско с какой то глубиной строя по любому развёрнуто вперёд и сосредоточено на том что впереди , щерятся щитами (на прорвавшихся) лишь задние ряды пятящиеся за шагающими вперёд рядами... и тут открывается целое ПОЛЕ спин и затылков , которые колышутся за парой развернувшихся и пятящихся задом двух последних рядов.... И через эти два последних ряда минуя их щиты и летят стрелы в самые уязвимые места пехотинцев (если это пехота). Ну это в идеале , а если строй остановился то по любому перекрёстный ливень стрел с разных сторон не сулит ничего хорошего даже тяжёлой пехоте. Для сложных случаев там свои приёмы , так я понимаю термин "Тул гама" , который с каруселью не имеет ничего общего.

Если термин "тулгама", то это не совсем "хоровод" хотя и происходит от глагола "тулгамак" - крутить, кружить, но означает маневр конницей и лучным боем с охватом фланга и заходом в тыл противника. Это уже из Бабура, а он писал на чагатайском наречии тюркского языка:

"Великое искусство в бою узбеков эта самая “тулгама”. Ни одного боя не бывает без тулгамы"

Смысл , удерживать противника (где то спереди) развёрнутым в какую то сторону (соответственно и щиты туда будут повёрнуты) и прорываться другими группами так что бы стрелять хотя бы под углом (в идеале бы прямо сзади) , но не по щитам , а с незащищённой спины.       
 ............   Ну это я так понимаю.

[Улисс]

Ой, ну вы и понаписАли... За всеми и не угонишься...
Андрей, информация по торговому обороту у нас с тобой из одного источника, возможно - разница в переводах.
В Крыму действительно массово делали ножи на всё Причерноморье и дальше, но вот луки - надо смотреть перевод, хотя и у тебя: стволы "из Бахчисарая", а луки - "в Крыме". Мы с тобой уже который год на эту тему спорим: нет признаков существования мастерских по изготовлению луков в Крыму, а вот гоорода на побережье Крыма (насколько я помню, прямое владение османов, а не крымских татар) - известный перевалочный пункт.
Дистанции: 15 саженей - это 30 метров. Просто напоминаю. На 300 метров навесом возможно а)только из стационарной позиции и б) при наличии перепада высот метров 10-15. Иначе не долетит.
Посмотрю ролик - продолжу, только неспешно, ибо...

[шмель009]

На 300 метров навесом возможно а)только из стационарной позиции и б) при наличии перепада высот метров 10-15. Иначе не долетит.

Ни как не долетит, хоть с небоскрёба...

[Соловьёв]

вот луки - надо смотреть перевод, хотя и у тебя: стволы "из Бахчисарая", а луки - "в Крыме

Дай ссылку на завоз луков в Крым из Турции. Не дашь. Так как нет такой информации, а вот о производстве и вывоз из Крыма готовых луков есть. Ссылку я привёл. И можно говорить о сложности перевода и ещё о чем угодно, но у меня есть подтвержденая информация, а у тебя её нет. О производстве луков сообщает и Эвлия Челеби.

[Соловьёв]

Ни как не долетит, хоть с небоскрёба

Ну, если вы будете стрелять из своих 55 фунтовых, то да, не долетит, как не пыжся.

Но ещё в 60-х годах 19 века исследователи отмечали, что луки монгольских солдат, в среднем, 100 фунтовые.

[Hook]

в среднем, 100 фунтовые.

А на какой растяжке? Как у корейцев, на 31"? Или на 28"?

[Улисс]

Дай ссылку на завоз луков в Крым из Турции. Не дашь. Так как нет такой информации, а вот о производстве и вывоз из Крыма готовых луков есть. Ссылку я привёл. И можно говорить о сложности перевода и ещё о чем угодно, но у меня есть подтвержденая информация, а у тебя её нет. О производстве луков сообщает и Эвлия Челеби.

Всё строго наоборот. Есть информация о производстве в Крыме ножей и стволов ружей. Нет информации о производстве луков. У Челеби где, в каком разделе/главе?

Ну, если вы будете стрелять из своих 55 фунтовых, то да, не долетит, как не пыжся.

Но ещё в 60-х годах 19 века исследователи отмечали, что луки монгольских солдат, в среднем, 100 фунтовые.

Дальность полёта стрелы зависит от её массы больше, чем от силы лука, как и живучесть лука - надеюсь, ты этого ещё не забыл.
Сохранившиеся боевые стрелы дают силу подходящего к ним лука 65...80 фунтов на растяжке, соответствующей длине стрелы.
Если добавишь к этому стати обладателей луков (вспоминай Верещагина), то получишь рабочую силу на рабочей растяжке даже меньше, чем 65 фунтов.

И - начал слушать Боброва. С одной стороны - очень грамотно объясняет причину разницы степного вооружения.
С другой - в луках он ни уха, ни рыла. Я, конечно, до конца дослушаю, но для начала схожу протошнюсь.