Стрельба с кольцом.

[survival]

я не знаю, что вы пытаетесь изобрести. Просто посмотрев на объем мяса-костей-сухожилий у трех пальцев против одного-двух при колечном хвате, думаю станет очевидно, какие лучше будут переносить нагрузку. А дальше уже идет правильное исполнение хвата тетивы. Если не правильно хвататься 3 пальцами, то часто работаю 2 из трех. Часто такое вижу у людей, которые при этом стреляют отменно. Как говорится в стрельбе важна одинаковость )

[7ft]

Просто посмотрев на объем мяса-костей-сухожилий у трех пальцев против одного-двух при колечном хвате, думаю станет очевидно, какие лучше будут переносить нагрузку.

Ну да, сравнивая сумму среднего и безымянного пальцев с большим (указательный и там и там), любой анатомический атлас даст преимущество коротким сгибателям большого. Если в оригинальном сообщении был намёк на преимущество среднего и безымянного, то оно просто неверно.

[Старый Лось]

Я предложил рациональное объяснение, но все постеснялись признать его правильным.
Посмотрите на картинки ниже, на угол тетивы.





Лонг не проблема тянуть тремя пальцами. И попробуйте то же сделать с "турком". Три пальца просто сплющит (и повредит естественно). Единственный вариант - тянуть на радиусе одного пальца. И кольцо ему в помощь.
И дело вовсе не в прочности пальцев. Три пальца как раз хватательные - наши сильно древние предки на них и прыгали по ветвям. У обезьян большой палец заметно короче остальных, и в цепкости почти не участвует. У людей он немного подрос в процессе эволюции, чтобы лучше держать дубину, и всё что за ней последовало. Но роль ведущих пальцев так и осталась - они рассчитаны держать вес человека.

[Natabos]

Три пальца как раз хватательные - наши сильно древние предки на них и прыгали по ветвям. У обезьян большой палец заметно короче остальных, и в цепкости почти не участвует. У людей он немного подрос в процессе эволюции, чтобы лучше держать дубину, и всё что за ней последовало. Но роль ведущих пальцев так и осталась - они рассчитаны держать вес человека.

А японцы уверены, что произошли не от обезьян, а от богов... Может поэтому они свой длинный лук и тянут не как произошедшие от обезьян европейцы..... 

[Курак]

Старый Лось, травмы суставов не возникало. Возникало растяжение связок кисти с болью в тыльной её стороне, при плавном, многолетнем росте силе натяжения лука. Если уж пошли разговоры и о прочтих дисциплинах, то  в школе я занимался троеборьем и подтягивался 26 раз при весе 64 кг. что готовило кисть к приёму нагрузок). А затем 15 лет работал электромонтером контактной сети, где по роду деятельности выполнял верхолазные работы и руками ломал биметаллический провод диаметром 4, 6 мм. Так что кисть была изрчдно подготовлена). Измерить силу натяжения лука я тогда не мог, но думпю она была сопостовима с теми, которые сейчас называют варбоу.
И ещё по теме. Китаец, приведенный выше на видео стреляет из луков на натяжением более 100 # уже несколько лет, а стрелков из варбоу, стреляющих средиземноморским хватом, длительно, на протяжении нескольких лет, я в Ютубе не наблюдал, только единичные факты.

[Курак]

Интересно, что о колечном хвате рассуждают люди, с кольцом не стреляющие.🙂

[Natabos]

Интересно, что о колечном хвате рассуждают люди, с кольцом не стреляющие.

Не, ну мнение о том, что на коротком луке неудобно применять средиземноморский хват из-за того, что пальцы зажимаются подтверждается практикой.
Другое дело, вопрос что за чем пошло(?)...
Старый Лось, лично я думаю, что изобретен колечный хват был для тяги тяжелых, но таки достаточно длинных луков (хотел привести в пример китайцев древних, но вспомнил, что Илья выше написал про то, что на экзаменах они тянули пальцами, а не кольцом...  Не знал.  (Илья, откуда информация?)...
А уже это изобретение позволило тянуть короткие луки дальше.

[Старый Лось]

я думаю, что изобретен колечный хват был для тяги тяжелых, но таки достаточно длинных луков

Вполне может быть. Многие изобретения изначально делались для одних целей, потом про них вспоминали и применяли с лучшим успехом для других.

[Соловьёв]

хотел привести в пример китайцев древних, но вспомнил, что Илья выше написал про то, что на экзаменах они тянули пальцами, а не кольцом...     Не знал.   (Илья, откуда информаци

Редко мы с Ильёй сходим я во мнении при обсуждении неких мест у св. Августина, но это именно тот случай. Сейчас поищу картинку

[Соловьёв]

Тяжёлый экзаменационные лук китайские чиновники тянули без кольца, но стреляли из своих луков с кольцом.

[survival]

о чем и речь .... 3 пальца лучше тянут чем 2 колечных ....

[Курак]

Тяжёлый экзаменационные лук китайские чиновники тянули без кольца, но стреляли из своих луков с кольцом.

Это в лучшем  случае манчжур 17 века, а в худшем 20го)
И больше на разминку перед стрельбой похоже. Я так же точно делаю).

[Курак]

о чем и речь .... 3 пальца лучше тянут чем 2 колечных ....

В рамках данной беседы - 2 колечных, это вообще за гранью добра и зла!)

[Natabos]

о чем и речь .... 3 пальца лучше тянут чем 2 колечных ....

Не, ну ты ж сам пишешь что у многих топовых стрелков, если присмотреться, тянут только 2, а третий "для галочки" (я трактую, что для контроля положения кисти). и объяснение этому  - разное строение кисти.
Так что, что "лучше" тянет - вопрос... Как по мне, чисто анатомически, большой палец "мощней" любого из остальных 4-х, в силу своей "противопоставленности"... Ну и, кроме того, в "замке" будет просто участвовать меньшее количество сустввов...

Вот что точно, кмк, так это то, что я упомянул выше в скобках - средиземноморская (как и аниматорская) тяга дает лучший контроль положения кисти относительно тетивы, что может добавлять стабильности системе при необходимости стрелять точно.

[Соловьёв]

Это в лучшем  случае манчжур 17 века, а в худшем 20го)

Это китайский чиновник, а по национальности он может быть хоть уйгуром.

И больше на разминку перед стрельбой похоже. Я так же точно делаю).

Это изображение сдачи экзаменов китайскими чиновниками на новый чин. На данном рисунке - растяжение "специального" лука.

[Добрыня]

 Тянут на экзамене всей тятерней, зажимая в единым кулаком как штангу..это просто как тренажер, не более того. На первой фаланге вытянутых пальцев удержать тяжелый лук конкретно мне гораздо сложнее чем колечным хватом. Тут вероятно кто как привык и спор ниочем.  Колечный хват это замок, потому и попадать сложнее идет раскрытие хвата и отброс с лепестка или срыв с бортика кольца, стрела получает сильные стартовое отклонение , потому и перья часто были у колечников такие длинные для лучшей стабилизации. Тогда как с пальцев тетива мягко соскальзывает и прощает некоторые огрехи техники, если лежит на сгибе первой фаланги, а не удерживается всем кулаком..поглубже и понадежнее только что бы растянуть и удержать лук. А колечных хватов много и они разные, есть там и тройной хват, где  большой палец и два сверху(указательный и средний). Есть описание арабского счета на пальцах и целая статья переведенная где описывается как минимум 5-6 широко распространенных хватов. Тут и зависимость от силы лука, и особенности техники стрельбы конкретного лучника.  Умозаключения распальцовщиков которые совершенно не пробовали стрелять с кольцом умиляет.

[Соловьёв]

Есть описание арабского счета на пальцах и целая статья переведенная где описывается как минимум 5-6 широко распространенных хватов

В арабских странах традиционная стрельба из лука утрачена полностью.

[Соловьёв]

За два года ничего не нашёл.

[Старый Лось]

Умозаключения распальцовщиков которые совершенно не пробовали стрелять с кольцом умиляет.

Это в мой огород прилетело 
Тогда поделюсь еще одной вредной мыслью 
Из любого тяжелого лука невозможно стрелять без защиты пальцев. Для защиты придуманы две вещи - кольцо и перчатка/напалечник.
Что лучше и практиченее в случае внезапной или постоянной необходимости использования?
Наверное носить целый день кольцо не сильно обременительно. А с перчаткой - в Англии еще как-то наверное можно мириться, то в жарком азиатском и ближневосточном климате думаю будут большие проблемы (из-за гибков и бактерий).

[Hook]

А с перчаткой - в Англии еще как-то наверное можно мириться, то в жарком азиатском и ближневосточном климате думаю будут большие проблемы (из-за гибков и бактерий).

Это про обрезание     прошу прощения.