Стрельба с кольцом.

[7ft]

Основной акцент и причина холивара - утверждение, что один палец способен выдержать бОльшую нагрузку, чем два или три, что неверно, даже если этот один палец - самый сильный и прочный.

Забавно, что причина холивара у тебя оторвана от реальности. В колечном хвате используются два, реже три, пальца. В средиземноморском хвате используются три, реже два, пальца. Снова передёргиваешь, Илья. Поэтому вроде и не нужно сравнивать один палец (большой) с тремя (указательным, средним и безымянным), достаточно сравнить большой и указательный с указательным, средним и безымянным. И в том и в другом случае нагрузка распределяется между пальцами, распределение этой нагрузки стрелок может варьировать. Если говорить о чистой физиологии, то достаточно сравнить поперечник коротких сгибателей, сухожилий (и связок суставов) большого пальца с суммой таких же поперечников для среднего и безымянного. Перевес на стороне большого пальца. Но если тебе нравится, чтобы тебе по десять раз объясняли одни и те же простые вещи, то пожалуйста) Повторение - мать учения

[Stronglori]

Основной акцент и причина холивара - утверждение, что один палец способен выдержать бОльшую нагрузку, чем два или три

Можете процитировать это утверждение со ссылкой на источник?

[survival]

А неча по турнирам раскатывать, пока другие здесь мозоли об клавиатуру натирают   

я лучше буду стрелять, чем спорить об историке  и что исторявей... 

[Natabos]

я лучше буду стрелять, чем спорить об историке  и что исторявей... 

Олег, не утрируй.
Одно другому не мешает.

[survival]

)))

Но я в это говно больше наступать не хочу, играйтесь без меня.

[Курак]

Основной акцент и причина холивара - утверждение, что один палец способен выдержать бОльшую нагрузку, чем два или три, что неверно, даже если этот один палец - самый сильный и прочный.

Замени "большой палец"на "колечный  хват" в своих построениях и получишь позицию оппонентов.

[Улисс]

Замени "большой палец"на "колечный  хват" в своих построениях и получишь позицию оппонентов.

Да знаю я их позицию, это они не понимают разницы между нагрузкой от тетивы и тонусом мышц пальцев, хоотя им это уже даже целый профмедик сказал.
Судя по всему - что-то доказывать бесполезно.
Я уже даже - проходя по делам - посмотрел на страховочные карабины для промальпов и пожарных. Замок с резьбой крепится к общей конструкции штифтом диаметром 1,5...2 мм, диаметр полнотелой несущей ветки - 8...10 мм, и точка фиксации груза смещена на продолшение полнотелой ветки.

[BioMorph]

посмотрел на страховочные карабины для промальпов и пожарных

Лучше посмотреть на краш-тесты карабинов. Наглядно видно, что, где, и при каких нагрузках ломается.

[Natabos]

Замок с резьбой крепится к общей конструкции штифтом диаметром 1,5...2 мм, диаметр полнотелой несущей ветки - 8...10 мм, и точка фиксации груза смещена на продолшение полнотелой ветки.

Это ты "треугольный" карабин смотрел наверно...
Существуют и совершенно "овальные" и даже изогнутые сложным образом...
Сути не меняет - испытание и нормирование нагрузок производится при закрытой защелке (более того, при зафиксированной, или как говорят туристы-альпинисты "при замуфтованном").
Но, если ты имеешь ввиду, при аргументации, что защелку, ПОД НАГРУЗКОЙ можно открыть, то да, - возможность открыть карабин ""в рабочем положении" предусмотрена ГОСТом....

Почему так?
А потому, что карабин - средство страховки.
Висение на нем - вторично. Первично - испытание на нагрузку рывка...
И вот от рывка защелку может и заклинить,
И тогда его надо выкинуть, как выстрелившую подушку в авто... 

Почему я и говорю, что аргумент не вполне корректен. 
Только я уже потерял нить разговора, не понимаю к чему этот аргумент.. )))

[7ft]

Да знаю я их позицию, это они не понимают разницы между нагрузкой от тетивы и тонусом мышц пальцев, хоотя им это уже даже целый профмедик сказал.
Судя по всему - что-то доказывать бесполезно.
Я уже даже - проходя по делам - посмотрел на страховочные карабины для промальпов и пожарных. Замок с резьбой крепится к общей конструкции штифтом диаметром 1,5...2 мм, диаметр полнотелой несущей ветки - 8...10 мм, и точка фиксации груза смещена на продолшение полнотелой ветки.

Постарайся выражаться яснее. Пока только ясно, что кто-то кому-то что-то сказал, что доказывать бесполезно, и что ты ходил по делам и посмотрел устройство карабина))

[Stronglori]

Постарайся выражаться яснее.

Поддержу, ибо "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". 

[Улисс]

Это ты "треугольный" карабин смотрел наверно...

Треугольных не видел. Видел слегка трапециевидные, надо было бы сфотографировать, "опять туда пойду" - так и сделаю.
Насчёт нагрузки - что статической, что рывком - господа многочисленные инженеры, скажите мне, пожалуйста, если нагрузка в карабине распределяется на обе ветки карабина, почему штифт, на котором вращается подвижная сторона, не ломается? И если для сохранения работоспособности карабина - что под статической нагрузкой, что при рывке - достаточно сечения двухмиллиметрового штифта, зачем вторую ветвь делают с сечением, в 20...25 раз превышающим сечение этого самого штифта?

Лучше посмотреть на краш-тесты карабинов. Наглядно видно, что, где, и при каких нагрузках ломается.

Спасибо, я обязательно поищу, но если есть ссылка - то можно её сюда выложить.

Постарайся выражаться яснее.

Да куда уж яснее. На всякий случай - а вдруг наконец - : при колечном хвате тетивы большим пальцем нагрузка от упругого изгиба плечей лука полностью передаётся на этот самый большой палец, который контактирует с тетивой и противодействует преждевременному разгибанию плечей лука. Все усилия мышц "замкового" пальца (одного или двух) направлены только на то, чтобы не дать преждевременно разогнуться суставу большого пальца, и никакой нагрузки от тетивы с большого пальца не снимают.

[Stronglori]

Все усилия мышц "замкового" пальца (одного или двух) направлены только на то, чтобы не дать преждевременно разогнуться суставу большого пальца, и никакой нагрузки от тетивы с большого пальца не снимают.

Все. Походу система зависла и на внешние воздействия не реагирует. Интересно, перезагрузка возможна?..

[7ft]

Все усилия мышц "замкового" пальца (одного или двух) направлены только на то, чтобы не дать преждевременно разогнуться суставу большого пальца, и никакой нагрузки от тетивы с большого пальца не снимают.

Во-первых, хорошо, что ты стал излагать чётче. Во-вторых, представь на минуту, что указательный и большой пальцы срослись, стали похожи на звено цепи. По какой из сторон звена передаётся нагрузка, по правой или по левой? Или она всё же распределяется примерно равномерно между сторонами звена?

[Natabos]

Насчёт нагрузки - что статической, что рывком - господа многочисленные инженеры, скажите мне, пожалуйста, если нагрузка в карабине распределяется на обе ветки карабина, почему штифт, на котором вращается подвижная сторона, не ломается? И если для сохранения работоспособности карабина - что под статической нагрузкой, что при рывке - достаточно сечения двухмиллиметрового штифта, зачем вторую ветвь делают с сечением, в 20...25 раз превышающим сечение этого самого штифта?

Не знаю что и почему...
Но, думаю, что все дело в форме...
Знаю, что по ГОСТ требования по прочности и испытаниям к карабинам представлены в таблице

[7ft]

На самом деле, я предлагаю остановиться на том, что те, кто стреляют с кольцом регулярно, подтверждают возможность распределения нагрузки между пальцами тянущей руки. Физика тоже не против такого подхода.

С другой стороны, есть мнение, что можно полностью нагрузить только один палец, и это будет некомфортно, травмоопасно и т.д. Замечательно, что такое наблюдение, в первую очередь, озвучивают те, кто не освоил кольцо для регулярного использования.

Может быть, и нет никакого противоречия, есть просто те, кто разобрался, и те, кто не разобрался и другим не советует.

[BioMorph]

но если есть ссылка - то можно её сюда выложить.

[Курак]

Плюсовал ответ #2495, но нажал что- то не то в телефоне и отправил жалобу. Казус вышел.

[Stronglori]

есть просто те, кто разобрался, и те, кто не разобрался и другим не советует.

И много ли последних?

[BioMorph]

И много ли последних?

"Я не знаю, каков процент
Теоретиков-колечников на данный час,
Но, если верить глазам и ушам..." ©