Стрельба с кольцом.

[Соловьёв]

Впечатляет...

[Бэргэн]

у меня возник вопрос: как же натягивали зимой с кольцом, в бурятии , якутии очень холодно зимой, да и в монголии не мягкая зима. неужели каждый раз снимая рукавицы? или все таки какой то ''зимний вариант'' был колец?

[VicM]

Не знаю... Рукавица - тоже защита для пальцев, вообще-то.

[Hook]

я себе сделал кольцо на перчатку.  стрелял при минус 15. Нормально стреляло пока не треснуло - коровий рог был. Слишком тонккю стенку сделал.

[Соловьёв]

//как же натягивали зимой с кольцом, в бурятии , якутии очень холодно зимой, да и в монголии не мягкая зима. неужели каждый раз снимая рукавицы? //

Варежки были еще у алан. Те же монголы часто зимой носили не варежки а халаты с длинным рукавом. У тувинцев кольца были большей частью кожаные, а самым батырским писком у тех же монгол считалось стрелять без кольца

[Соловьёв]

Тут хорошо видны длинные рукава позволяющие переносить холод без варежки



А если заранее было известно, что впереди стрельба, то могли выглядеть и так

[sife]

Я думаю, в то время рукавицы были большими и грубыми. В них не особо стрелялось колечным хватом.
И с другой стороны, как работал лук из натуральных материалов, при стуже, не позволяющей снимать рукавицу?
 Рисунки от Соловьева все проясняют - степь традиционно не носила рукавиц.
 И где-то читал про русские исторические свидетельства, что сухожильно-роговые луки татар были бесполезны при сильных морозах, а деревянные работали.

[VicM]

Все не так просто, я думаю. Во-первых, степь - это не только татары. Аланы, как указал Соловьев, пользовались перчаткой. Во-вторых, сухожильно-роговые луки, насколько я знаю, без дерева тоже не обходились, а на Руси по дереву также и рог клеился, и сухожилия.

Вот так выглядит реконструкция воинского аланского костюма по материалам Мощевой балки, Подорваной балки и могильника Хасаут.



Как видите, перчатки, хоть и без пальцев, присутствуют. И это не зимний вариант костюма.

[Соловьёв]

версия аланских варежек

[sife]

Это, я полагаю, боевые рукавицы. То есть всесезонные, для защиты рук от ран и повреждений.
Речь же шла о ...\\ у меня возник вопрос: как же натягивали зимой с кольцом, в бурятии , якутии очень холодно зимой, да и в монголии не мягкая зима. неужели каждый раз снимая рукавицы? или все таки какой то ''зимний вариант'' был колец?\\...

А дерево в луке да, есть, но в упомянутом типе у него несколько другая функция.

[Соловьёв]

тот отрывок из летописи о битве на реке Листвянке где луки у татаровей от мраза ни во что быша рассказывает что русские воины выиграли ее с помощью сулиц и рогатин и нет в летописи не слова про то что русские в битве применили луки и уж тем более что луки урусских стреляли а у татар нет

[VicM]

А дерево в луке да, есть, но в упомянутом типе у него несколько другая функция.

Поподробнее, пожалуйста, поясните, как вы это понимаете. На мой взгляд у него одна и та же функция что в татарском композитном луке, что в русском.

Это, я полагаю, боевые рукавицы. То есть всесезонные, для защиты рук от ран и повреждений.

Ну, вот с ними скорее всего и летом, и зимой натягивали и стреляли. Кольца-то и у сарматов вообще, и у алан в частности очень редко встречались. Собственно, я читал только об одной находке и то не факт, что кольца сарматского происхождения, а не завезены откуда-то.

[Соловьёв]

"И приидоша на них (татар) мордва на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями; а казаки рязаньскиа такоже на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями з другиа стороны".

"Татари же отнюдь охудеша и померзоша, и безконни быша, и от великаго мраза и студени великиа и ветра и вихра луки их и стрелы ни во что же быша; снези бо бяху велици зело".
http://books.google.ru/books?id=gGdbAAAAQAAJ&pg=PA192&lpg=PA192&dq=%D0%98+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B8%D1%85%D1%8A+%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B2%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%85%D1%8A+%D1%81+%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%B8+%D1%81+%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8&source=bl&ots=2hbtX4aZJJ&sig=vQpXHKTh38PTs0CedihFym2DGmk&hl=ru&sa=X&ei=2i7iUMPHAs754QTWh4HAAQ&sqi=2&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%98%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B8%D1%85%D1%8A%20%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B2%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%85%D1%8A%20%D1%81%20%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%81%20%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8&f=false
Тут битва в подлиннике описана

[sife]

Что до летописи - значит ошибся я в ее содержании.

Поподробнее, пожалуйста, поясните, как вы это понимаете. На мой взгляд у него одна и та же функция что в татарском композитном луке, что в русском.

Я имел в виду не разницу в работе композитных луков, а между композитным и цельнодеревянным.

Ну, вот с ними скорее всего и летом, и зимой натягивали и стреляли. Кольца-то и у сарматов вообще, и у алан в частности очень редко встречались. Собственно, я читал только об одной находке и то не факт, что кольца сарматского происхождения, а не завезены откуда-то.

Это понятно, про боевые рукавицы, сарматов и т.д., но здесь парень из Якутии ставит вопрос по другому. А именно про практическую стрельбу зимой. И если имеет в виду историческую эпоху, то гораздо позднюю, чем скифо-сарматская.

[sife]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

хватами №№2 и 3 можно пользоваться и в перчатках и в рукавицах.

[Николай]

Дерево в деревянном луке и в композите выполняет разные функции. В деревянном луке оно является основной пружиной, а в композите это тоненькая полоска являющаяся основой на которую клеятся рог и холодец. Никакой силовой нагрузки дерево в композите не несет.

[Улисс]

2 и 3 хватом, как и с кольцом, можно стрелять только в специально сделанных перчатках из тонкой кожи.
Думаю, что при морозе за -15 ни якуты, ни монголы луками просто не пользовались, а до этой температуры стреляли обычным порядком.

[VicM]

Дерево в деревянном луке и в композите выполняет разные функции. В деревянном луке оно является основной пружиной, а в композите это тоненькая полоска являющаяся основой на которую клеятся рог и холодец. Никакой силовой нагрузки дерево в композите не несет.

Николай, это понятно. Я думал, что речь идет о разных функциях дерева в татарском композите и в русском композите.
 Как мне кажется, у sife сложилось мнение, что у татар луки были композитные, а у русских - в основном цельнодеревянные. Есть у меня сомнение в таком подходе. Я частенько встречал упоминания о продаже на Руси турецких луков, которые  весьма ценились, татарские не могли не иметь хождения, композитный лук был известен в наших местах  до татар, да и рисунки древнерусских луков сплошь изображают не очень длинные рекурвы, сделать которые рабочими из чистого дерева, как мы знаем, весьма проблематично без ламината.
 Думаю, композит был стандартом и для русского воинского лука. Возможно, использовалось разное со степняками дерево для основы(или разные комбинации дерева), возможно - разный рог и сухожилия разных животных. Но итогом-то все-равно был композит.

[sife]

Как мне кажется, у sife сложилось мнение, что у татар луки были композитные, а у русских - в основном цельнодеревянные.

Ни в коей мере).
Конечно же, композит был известен в Восточной Европе гораздо раньше известных нашествий.
Я только предположил, что пешие воины, живущие возле лесов обязательно пользовались и деревянными луками в разного рода хозбытовой и военной деятельности. Ведь композитный лук был недешев, а лук нужен был всем.

[Aldaor]

обязательно пользовались и деревянными луками

ага, как то обсуждал это с парнем из восточной части Степи, он говорил, что и у них находили деревянные, а не только композит. причины этому могут быть и не лучными собственно, например классовыми. А вот стреляли ли при этом из деревянных луков с кольцом, в смысле в ареале короткого композита, наверно и наука бессильна ответить?

Я думаю, в то время рукавицы были большими и грубыми.

с кожей люди работают ну очень давно, и еще с каменного века очень хорошо делали вещи.  даже стринги (из кожи) были изобретены задолго до современной высокомерной цивилизации. думаю, и рукавицы при надобности могли сделать удобными и для стрельбы.
те на рисунках и фотке мне понравились , надо на игру будет себе такие сделать