Нахождение в охот угодиях с луком или арбалетом

[IgorBorNN]

Нууу это смотря как на это дело посмотреть, у нас они в "импичменте" одного федерального судьи принимали живое участие, можно сказать тянули весь паравоз за собой в этом деле. Разрабатывали на вымогательстве взятки.

О...о, здесь процесс был серьезный, не дали закончить какие то сверх силы и дело предложили закрыть а ее просто отстранили от судебной практики

[лучник1962]

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=146079

Новая редакция. Читать можно долго, но не всё так плохо (глава пятая и т.д.)

[Bullet]

Исходя из анализа норм действующего законодательства:
- УК РФ
- КРФобАП
- Приказа Минприроды России #512 2010 г.
- Пост. Пленума ВС РФ # 21 2012 г.
и иных можно сделать вывод, что за сам факт нахождения с луком/арбалетом где-либо не является составом правонарушения.
Названый Пленум в частности говорит о том, что является объектиной стороной административного правонарушения ч.1 ст.8.37 КРФобАП-нарушение Правил охоты... в частности нахождение в охотугодьях с ОРУДИЯМИ ОХОТЫ И (или) продукцией охоты.
Ввиду того, что ни лук ни арбалет орудием охоты в России не является, ответственность наступает только после использования их в качестве орудия охоты. Кмк доказуемой на практике может быть непосредственно только добыча из лука/арбалета объектов животного мира. Уж никак не поиск/выслеживание и преследование.

[шмель009]

орудием охоты в России не является

Почему вы так решили? Орудие и оружие, это разные понятия. Орудием, как раз и является. И попадает под понятие "другие орудия".

Уж никак не поиск/выслеживание и преследование.

А это, уже самая настоящая охота.

[BigMichael]

Ввиду того, что ни лук ни арбалет орудием охоты в России не является, ответственность наступает только после использования их в качестве орудия охоты. Кмк доказуемой на практике может быть непосредственно только добыча из лука/арбалета объектов животного мира. Уж никак не поиск/выслеживание и преследование.

Ошибка! Лук и арбалет является "не отнесенным в установленном порядке к охотничьему оружию" предметом. Это в Правилах охоты есть.

[Bullet]

Нет никакой ошибки. В Правилах говорится о ''применении''. ''Нахождение'' с луком и ''применение''-разница очевидна. (п. 53.6)

[Flyfisher]

Почему вы так решили? Орудие и оружие, это разные понятия. Орудием, как раз и является. И попадает под понятие "другие орудия".А это, уже самая настоящая охота.

Орудием охоты является только тот предмет про который в сертификате написано "предназначен для охоты". А у меня в сертификате написано "предназначен для отдыха и развлечения". Или же тот предмет с помощью которого был добыт охот ресурс. Все. А то так под другие орудия можно притянуть абсолютно все. Молотки, ботинки, куртки, шнурки, складные ножи и т.д.

[Bullet]

Абсолютно верно мыслите коллега

[BigMichael]

Орудием охоты является только тот предмет про который в сертификате написано "предназначен для охоты". А у меня в сертификате написано "предназначен для отдыха и развлечения". Или же тот предмет с помощью которого был добыт охот ресурс. Все. А то так под другие орудия можно притянуть абсолютно все. Молотки, ботинки, куртки, шнурки, складные ножи и т.д.

Орудием может являться всё, что угодно. Начиная от камня из-под ног и заканчивая карабином Блэйзер. Всё зависит от того, как и где вы его применили. В Правилах охоты чётко прописаны разрешённые орудия для охоты на конкретных животных. Про луки - ни слова, но есть понятие "другие", не отнесённые в установленном порядке к охотничьему оружию. Луки у нас отнесены? Нет. Значит, нельзя. Ни находиться, ни, тем более, охотиться.

[Дмитрий-ДВ]

И вообще. главное не "заплывать за особо охраняемые буйки".... 

[Flyfisher]

Орудием может являться всё, что угодно. Начиная от камня из-под ног и заканчивая карабином Блэйзер. Всё зависит от того, как и где вы его применили. В Правилах охоты чётко прописаны разрешённые орудия для охоты на конкретных животных. Про луки - ни слова, но есть понятие "другие", не отнесённые в установленном порядке к охотничьему оружию. Луки у нас отнесены? Нет. Значит, нельзя. Ни находиться, ни, тем более, охотиться.

Только в случае добычи охот ресурса. Только в этом случае лук становится другим не отнесенным к охотничьему оружию орудием. Только в этом случае и никак иначе. 

[BigMichael]

Где написано?

[Дмитрий-ДВ]

Да в самом понятии - термине заложено: орудия добычи.....    А факт добычи либо приготовление к действию еще подлежит доказыванию....

[Flyfisher]

Где написано?

Молоток оружие? Нет. А может быть орудием преступления? Может, если им к примеру дали по голове. Так и с луком. Добыл зверя - орудие. Нет - нет. ИМХО это очевидно.

[шмель009]

Только в случае добычи охот ресурса.

Нет, в случае, охоты с ним. А охота, это и выслеживание и вынюхивание и просто прогулка с луком в руках. Обратного, вы не докажете.

[Bullet]

Михаил, при всем уважении, после номера п. Правил 53.6 стоит слово ''применение'', а это значит применение а не ''нахождение''. При этом названый пункт находится в неразрывной связи с п. 5.3 и в их взамосвязи ''запрещено применение иного оружия (в т.ч. как вариант лука) при осуществлении охоты.
Т.е. если Вы не охотитесь и лук не применяете, а стоите с ним меж деревьев и курите, ПРАВИЛ охоты не нарушаете и тем самым не совершаете объективную сторону ст. 8.37

[BigMichael]

Ошибаетесь. Понятие "применение", по логике, подразумевает и нахождение с предметом в определённом месте. Иначе как применять-то? 

[Flyfisher]

Нет, в случае, охоты с ним. А охота, это и выслеживание и вынюхивание и просто прогулка с луком в руках. Обратного, вы не докажете.

А если я в туалет с луком зайду это будет рыбалкой? Как здорово вы за уши притягиваете.
То есть любой человек гуляя по лесу может быть обвинен в выслеживании зверя а орудием охоты станут ботинки которыми он может белку затоптать? Так что ли?  

[Bullet]

Нет, применени в Правилах подразумнеает применение в целях охоты. Выстрел в предмет охоты.

[шмель009]

Выстрел в предмет охоты.

На охоте, не обязательно присутствует выстрел. Повторю, выслеживание, это уже охота.

обвинен в выслеживании зверя а орудием охоты станут ботинки которыми он может белку затоптать? Так что ли?

Охотиться , можно и без орудий. Но в этом случае, признаком действительно будет, добыча. Т.е если вы белку, просто поймали руками. А из шнурка, сделали силок и поймали зайца. Про ботинки, не придумал, но возможно.

Как здорово вы за уши притягиваете.

Это, не я притягиваю.