Лента

Автор Тема: Что есть "национальные луки"  (Прочитано 6817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

17 Ноября 2014, 13:08:01
Ответ #100
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

"Венгр" от "гунна" отличается тем, что так эти типы назвал Грёзер.
Причём он сам не скрывает, что делал "гунна" по мотивам обломков, найденных в Венгрии, луку из Мощевой балки и картинкам, на которых были нарисованы гунны.
"Венгр" - это точный аналог лука из Мощевой балки.
Писали про турецкие луки действительно не османы, но вот делали их как раз они: по турецким изначальным обычаям каждый вождь, кроме воинского дела, должен был уметь что-то делать руками, и для султанов - потомков Османа - это было изготовление луков...
Английский лонг (ливрейный) немного отличается от валлийской палки-с-верёвкой. В основном тем, что его форму-сечения стандартизировали, и разброс в пределах типа меньше. Ну и валлийцы стреляли из вязовых палок, тис - это результат контактов с материком. Викинги пользовали и тис, и вяз, а уолши - только вяз, тис взять было неоткуда.
"Ассирийский" лук и его происхождение уже в отдельной теме обсуждали вроде...

17 Ноября 2014, 13:26:19
Ответ #101
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

У того же Этцы, лук был тисовый 182 см в длину. Робин Гуд каменного века  :)


17 Ноября 2014, 16:28:04
Ответ #102
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Я знаю.
Про вяз специально отмечено Гальфридом Монмутским, если я его рпавильно обозвал, в 11 веке.

17 Ноября 2014, 18:30:27
Ответ #103
Оффлайн

Aldaor

  • Рейтинг +68/-0

Улисс,
Соловьёв,
Раз уж Гальфрида вспомнили, то вопросик есть, мне в одной поэме из жесты о Гильоме Оранжском запомнилось, что его лук назван заболонным (в таком же академиздании как И.Бриттов Монмутского, так что видимо основания для такого перевода есть, даже ссылка с пояснениями, что это из цельного древка лук), нигде больше это название не встречали? Какую группу луков он охватывает, по мне так например в таком понимании и лонг и шорт и примитив боу, в смысле палка с веревкой?

17 Ноября 2014, 18:51:09
Ответ #104
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Любой деревянный из тиса. В континентальной Европе однодревки всегда были, разве что - не очень длинные.

17 Ноября 2014, 20:11:34
Ответ #105
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Ну, вполне сопоставимые с английскими. Я ж говорю, привыкли мы все к расхожим клише, сам каюсь, если длинный лук - англичане, если "монгол" - монгольский батыр использовал, но ни как не китайский чиновник, а "турка" обязательно турок в Константинополе для янычара делал, а не армянин во Львове, для краковского шляхтича :)

бургундская армия



встреча англичан с бургундцами (на всякий случай - с луками бургундцы) ;)

« Последнее редактирование: 17 Ноября 2014, 20:26:57 от Соловьёв »

17 Ноября 2014, 20:48:26
Ответ #106
Оффлайн

Asafan

Мастер
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Вторая картинка (для того, кого напрягает доступ :) ) .


И до кучи - Ирландия 16в

« Последнее редактирование: 17 Ноября 2014, 20:52:08 от Asafan »

17 Ноября 2014, 21:13:17
Ответ #107
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

ландскнехт с длинным луком


17 Ноября 2014, 21:15:05
Ответ #108
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

А тут немец с "новгородцем"  :)


17 Ноября 2014, 23:00:14
Ответ #109
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Какой интересный наконечник у ирландца с двуручником(верхний) - учебный? Очень похож на корейские целевые, только, похоже, втульчатый.

17 Ноября 2014, 23:31:47
Ответ #110
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Виктор, ах, молодец! Интересную какую штуку приметил!!! Вот тут картина Дюрера в более крупном варианте
http://classic-online.ru/uploads/000_picture/166300/166235.jpg

17 Ноября 2014, 23:45:47
Ответ #111
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Дюрер славился хорошим знанием оружия и точностью в деталях при его изображении. И здесь он рисует пять стрел и все пять с разными наконечниками. Возникает ощущение, что Дюрер хотел показать не просто пучок стрел, а именно эти разные типы(как будто говорит: "А стрелы у них бывают вот такие и вот такие...") Значит, наличие такого наконечника в наборе имело какой-то смысл. В копанине не встречались такие штуки нигде? Или в музее?

17 Ноября 2014, 23:55:58
Ответ #112
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Нет. Первый раз я их у корейцев увидел, а вот, что подобные в другом конце мира встретить можно - не ожидал! Это как с тем русским ножом с двумя клинками  :)

17 Ноября 2014, 23:55:59
Ответ #113
Оффлайн

elisescha

  • Рейтинг +63/-0

Здорово !Свершилось ! Именно это и интересно.
А тут немец с "новгородцем"  :)


Возможно я безграмотен, но КМК "Новгородец" какой то не обычный - рукоять восточная. Нет ?

18 Ноября 2014, 00:05:27
Ответ #114
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Цитировать (выделенное)
а вот, что подобные в другом конце мира встретить можно - не ожидал!
Подозреваю, что, как и в природе, сходная функция рождает схожую форму. Задайся ты целью придумать наконечник для стрельбы в твердую деревянную мишень и, думаю, очень скоро на свет появилось бы нечто очень похожее...

18 Ноября 2014, 00:25:40
Ответ #115
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

\\Дюрер славился хорошим знанием оружия и точностью в деталях при его изображении\\

Вспомнился анекдот исторический, как раз по данному случаю:

"Однажды в Германии 15-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой молодого художника, тот не мог отказаться от поединка. Вышел на бой и пырнул заезжего фехтуна мечом, а после поймал за вооруженную руку и бросил на землю оставив руку в захвате. Рана от меча зажила, но больше он уже не с кем не фехтует. Руку то в трех местах сломали, со смещениями.
А все потому, что прежде, чем затевать ссору узнай, как звать твоего противника и над чем он работает. А то вдруг это Альбрехт Дюрер, который как раз составляет иллюстрации к учебнику фехтования и борьбы "Das Fechtbuch". :)

« Последнее редактирование: 18 Ноября 2014, 00:31:35 от Соловьёв »

18 Ноября 2014, 00:34:21
Ответ #116
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Да, было такое :) С художниками вообще осторожно надо.  :) Взять вот Дядьку нашего - и пристрелить может, и забороть, если чего...  :)
Но шутки-шутками, а датировку пары железяк корректировали по рисункам Дюрера, насколько я знаю.

18 Ноября 2014, 00:37:59
Ответ #117
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +82/-0

как раз переспросить хотел, разве Дюрер был в Ирландии?

18 Ноября 2014, 00:46:06
Ответ #118
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0


18 Ноября 2014, 00:47:09
Ответ #119
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +244/-0

Нет, Андрей, это ирландские наемники в континентальной Европе. О чем судить, косвенно, можно по их прическам. ;)

Я так понимаю, что он их во время своей поездки в Нидерланды рисовал.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2014, 00:56:19 от Соловьёв »

 

Турецкий фотоальбом. Сиперы, луки, стрелы, стрельбы - много пищи для глаз.

Автор Helga

Ответов: 6
Просмотров: 4350
Последний ответ 16 Февраля 2010, 22:05:17
от Улисс
Хантейские луки или Путешествие в Сибирь немца, доктора Отто Финш

Автор Dozer

Ответов: 8
Просмотров: 2653
Последний ответ 19 Февраля 2014, 15:39:02
от Dozer
луки самик- использование на них тетивы из фастфлайта

Автор Kostya

Ответов: 9
Просмотров: 3787
Последний ответ 26 Февраля 2011, 15:50:48
от SmallMik
Луки хуннского типа Тюркские племена

Автор Iam2nd

Ответов: 18
Просмотров: 5472
Последний ответ 01 Апреля 2014, 23:27:55
от Шатаев
Луки ФАЛЬКО - Мнение пользователя.

Автор Alexandr

Ответов: 6
Просмотров: 7068
Последний ответ 31 Декабря 2007, 00:21:26
от BigMichael