Блочный лук для новичка: что выбрать?

[Kingfisher]

перепродавать не буду

Тогда проще. Загадочный русский арчери-рынок зачастую ни в грош не ставит топовые модели от именитых производителей, которые по стечению обстоятельств не "раскручены" в России. Они бывают тут, на Форуме, за бесценок! Форумчане пытаются продать б/у луки по цене китайского ширпотреба.

[Вадим Горбунов]

   

где регулируются круглые блоки

  Тросами и тетивой. Закручивая и откручивая, пока не встанут как надо.
И круглые и не очень.
   

[Сергей Белый]

Сначала по делу...

скажи тогда, как специалист, где регулируются круглые блоки (растяжка и натяжение не в счет, интересует синхронизация блоков)?

Давай определимся в терминологии, какой смысл ты вкладываешь в определение "круглые блоки". Что это? Хотя бы модели назови... где ты их увидел?
Навскидку мне приходит на ум только Mathews No Cam с реально круглыми блоками.

Если же ты имел ввиду что-то типо этого:

то блок (эксцентрик, "кулачок", кам, cam, как его не назови) здесь один и он не "крулый". Это так называемый "солокам" ("соло" - один, в единственном числе). На втором плече находится простое "колесо". Его тоже можно регулировать (его наклон), путем закручивания (или откручивания) того или иного йока (это "усы", на которые разделяется трос, и цепляющиеся к плечу с двух сторон).
Синхронизация осуществляется также, как на гибридах и бинарниках (твинкамах, овердрайвах), путем закручивания/откручивания тетивы и/или троса. С их же помощью выставляется A-t-A, с их же помощью можно тюнинговать лук увеличивая/уменьшая силу лука,  A-t-A, базу, длину растяжки (минимально, в разумных пределах), вылет стрелы (перемещая положение тетивы относительно райзера-рукояти влево-вправо наклоном "колеса").
Возможно в понятие "круглые блоки ты вкладываешь значение "более округлые" (soft cam)?.. не столь агрессивные, как на скоростных моделях (hard cam).
Например Праймы:

Как правильно сказали выше - все луки настраиваются, даже говнолоперы.
Я лично считаю (ИМХО), что любой блочник требует настройки под себя, даже тот, который ты только что получил прямо с завода (сток, из коробки). Вернее, тем более сток, из коробки. Я могу это обосновать, опираясь на личный опыт и опыт профессиональных независимых обзорщиков из-за рубежа (поверь есть и такие, а не только балаболы-простафферы).
Я - не гуру, не махатма лучного мира. Я знаю, что мой опыт в настройке, тюнинге луков, в стрельбе недостаточен. Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов. То, что раньше я воспринимал как истину-в-последней-инстанции, сегодня мне кажется иногда сомнительным. Но в отличии от тебя я не боюсь задавать вопросы (у кого угодно - от гуру в настройках и эМСа до простого стрелка, участвующего в соревнованиях или реального, а не диванного охотника) и умею слушать. Порой инфа из разных источников приходит противоречивая, тогда я проверяю ее опытным путем, меняя те или иные параметры на разных луках, меня стрелы и их параметры, добиваясь тех результатов, которые устраивают лично меня.
Я не считаю стрельбу из лука и, тем более, его настройку, точной наукой (дисциплиной) с жесткими законами, правилами, установками и ограничениями (они бесспорно есть, но они пластичны и дружелюбны, если их знать).
Для меня Арчери - это Магия.
И да! Я - пожизненный Младший Ученик Старшего Чародея (чародея в лице любого лучника, чьи результаты в том или ином направлении - охота, таргет, 3D - я считаю отличными)  Потому что мне это интересно, потому что я этим живу, потому что я этим дышу. Потому что "я знаю, что ничего не знаю" ©

твой смайлик честно меня обидел

Ну извини старика, не знал, что ты натура тонкая, обидчивая и с тобой нужно обращаться как с розой, которую лищь тронь и лепестки посыпятся.
Вспоминается одна притча о Ходже Насреддине...
Как-то Ходжа Насреддин проезжая по одному из многочисленных на его пути кишлаков, замечтался и свалился в грязную придорожную канаву.
Встал, отряхиваясь, и увидел местных жителей, глазеющих на него...
И тогда он стал смеяться. Засмеялись и люди.
Когда веселье закончилось, один из людей спросил его, почему он смеялся. Ведь он упал, ушибся, измазался в пыли, попал в неловкое положение.
"Ну как же, - сказал Ходжа - я смеялся, и люди смеялись вместе со мной".
И помолчав добавил: "Вместе со мной, а не надо мной".
Суть: "Посмейся над своей оплошностью первым, и пусть все смеются вместе с тобой... не дай этого удовольствия другим".
Так поступаю мудрые люди. Дураки кипишуют, встают в позу и включают обиду.
Мой "смайлик" относился не к твоей неосведомленности, а к твоему поведению, к твоей упертости, к твоему "всезнайству". Тебе говорят дельные вещи, а ты это игнорируешь и гнешь свою линию, абсолютно не разбираясь в сути вопроса.
Помни, дружище, глупости приходят в голову каждому... только умный их не высказывает.

Спроси у FLDM

Зачем?
Я ж это имя не от Димы услышал.
Я всю жизнь полагал, что у мужиков принято самим пояснять свои слова, а не переводить стрелы на кого-то другого.
Я что-то пропустил? Что-то изменилось в этом мире со вчерашнего дня?

[Stels]

Сергей Белый, бкруглый блок это круглый блок , он становится эксцентриком без кулачков за счет смещения оси ( это не регулируется это есть как есть ) ,круглые блоки это в принципе согласно иностранной литературы есть начало всех блочников , поэтому я и не могу понять как настроить ненастраивоемое , еще раз длина натяжки и сила не в счет   они настраиваются ,я такой лук в своей жизни разок видел и даже стреньнул. Может есть и другие варианты круглых блоков , но вы не ответили а посмеялись.

Я ж это имя не от Димы услышал.

Мише видать смена растет...еще один мега настройщих луков определился   
За то это он мне написал.
Я на данный момент как раз и решаю проблему что бы купить лук с минимальными настройками , одно чудо есть настраиваешь после каждой сотни выстрелов это не серьезно.
Круглые блоки есть на одном из лоперов , но как понял из объяснений там сами блоки шатаются , не пойдет.

[Bob]

Если тетива и кабеля из хорошего материала и предварительно "растянуты" то ничего там поднастраивать постоянно не надо. Раз в год лук настроил и так все и останется.
И не важно что за тип блоков

[Сергей Белый]

я такой лук в своей жизни разок видел и даже стреньнул.

Обратись в Дендру, к Лехе Костикову, скажи, что от меня, он впарит тебе "Мэтьюса, который стреляет из коробки и не требует никаких дополнительных настроек", и ты будешь счастлив до Второго Пришествия.

но вы не ответили

Всего тебе доброго и успехов на жизненном пути.
_______________________________________________________________________
АНТОН!  nithwolf!!!
Ты был прав, говоря, что не стоит "метать икру и  бисер перед... глухими"
Всё!.. завязываю с "жеваниной для гениев", я слишком тупой для них. 

[Stels]

Сергей Белый,  ты тролль ? если нет То зачем так пишешь ?
Если считаешь новичков тупыми , что делаешь в разделе Начинающих лучников   в теме Блочный лук для новичка , иди в более серьезные темы ,
я  еще туда неготов мне бы тут разобраться . Зачем пытаешься троллить ? Пытаешься показать что ты умный , я тебе верю. Я тупой  , ну на здоровье . Давай по теме или никак, я не люблю ругаться за клавиатурой , а ты постоянно пытаешься увести от темы в перепалку.

[And Ray]

Сергей Белый,  ты тролль ? если нет То зачем так пишешь ?

- Белый написал очень всё подробно и по делу, чутка, конечно, с пафосом, но обоснованным.  Потому данное обвинение показывает ПОЛНОЕ непонимание Вами  обсуждаемого вопроса В КОРНЕ. Прошу прощения, но уже на уровне  анекдота, и личных необоснованных обид.

Моя рекомендация - не продолжать в таком ключе.

Тема настройки блочных луков - БОЛЬШАЯ очень... Нужен багаж, причем - практический. Без лука в этом разбираться - как учиться по книжке ездить на велосипеде - да ещё на одном колесе стоя на руках.  Даже простой монолук - лонгбоу - и тот требует настроек. Тилеровки, базы, упора. А это - "просто палка".  А блочных луков даже у производителя одного - нет двух одинаковых моделей.
И даже пресловутые "простые круглые блоки"  - сейчас есть только у  Mathews No Cam - и это одна из самый "замороченных" технологических разработок, поскольку работает "наизнанку", выражаясь фигурально.

Учите матчасть и теорию, другого пути нет, как и нет тут "простых" ответов примитивного уровня.
И еще. Правильно поставленный вопрос несёт в себе большую часть ответа. Это - аксиома. 

[Caught Reading]

круглый блок это круглый блок , он становится эксцентриком без кулачков за счет смещения оси ( это не регулируется это есть как есть ) ,круглые блоки это в принципе согласно иностранной литературы есть начало всех блочников , поэтому я и не могу понять как настроить ненастраивоемое

Простые круглые эксцентрики тоже должны работать синхронно, иначе нок в процессе выстрела будет смещаться в вертикальной плоскости. На луке Интерлопер Ястреб эти эксцентрики настраивать проблематично, т.к. там, как я понял из картинки, металлические тросы. Если бы тросы были там нормальные, то Ястреб настраивался бы точно так же, как и любой другой лук (например, Кондор), закруткой тросов.

[Flyfisher]

Серега, я понимаю, что для тебя очевидно, что синхронизируется блоки по стопам. Поэтому ты в своих объяснениях это опускаешь, априори подразумевая, что такая простая вещь не может быть кому-то не известна. Но похоже человек совсем новичек, абсолютно.

Сергей Белый, бкруглый блок это круглый блок , он становится эксцентриком без кулачков за счет смещения оси ( это не регулируется это есть как есть ) ,круглые блоки это в принципе согласно иностранной литературы есть начало всех блочников , поэтому я и не могу понять как настроить ненастраивоемое , еще раз длина натяжки и сила не в счет   они настраиваются ,я такой лук в своей жизни разок видел и даже стреньнул. Может есть и другие варианты круглых блоков , но вы не ответили а посмеялись.

Никто над вами сейчас не смеялся. Просто народ не допер, что вы вообще не в теме, а блочный лук видели только издали, если вообще не на картинке.
В своем движении (вращении), при растяге лука, блок ограничивается так называемым стопом. Сделано это по многим причинам, углубляться на данном этапе вашего понимания смысла не имеет. НО. Главное, что вы должны понять: на бинарных блоках есть "стопы". На обоих. Синхронизируется для таких блоков момент прихода стопов на трос при растяге лука. Они должны упираться в тросы абсолютно синхронно.
На солокаме, на нижнем блоке, есть метка тайминга, по которой настраивают положение блока.

[Сергей Белый]

что синхронизируется блоки по стопам.

Верно, упустил. Грешен 
Стопы и тайминги - наше всё.
Стопы нужно настроить, как положено (здесь отклонений, иных положений быть не может).
А вот с таймингами можно и поиграть чутка (ИМХО, уверен, что кто-то со мной не согласится).
Хотел как лучше, а получилось...
Не писатель я, а скорее - познаватель-крутитель-собиратель-разбиратель-до-ума-доводитель 

[And Ray]

Никто над вами сейчас не смеялся. Просто народ не допер, что вы вообще не в теме, а блочный лук видели только издали, если вообще не на картинке.

  - далее по логике надо объяснить, что ещё есть два таких металла, алюминий и магний. И первый получают из глинозема на глиноземном комбинате, а потом отправляют на алюминиевый завод, чтобы... Мне продолжать?

"...А что, у него еще и колеса, оказывается, есть???" 
Вот именно поэтому на всех технических форумах первым требованием является изучение мат. части. И принципов ее работы.

Потому, тему прошу не продолжать, чтоб не провоцировать дальнейший флуд и закрытие топика, а уважаемый Flyfisher может любезно в личку объяснить ТС про конструкцию блочного лука любой нюанс, делать это прилюдно смысла нет. 

[Stels]

Flyfisher, большое спасибо за ответ , да не в теме ,поэтому тут . Купил "красавца" можно в городки играть ,думаю теперь о луке . Для меня пока это все космос по этому и выспрашиваю . Да и тема я думал для таких как я . Если прийдеться покупать по интернету ,то я даже не увижу что буду брать . А пока для меня это полный пипец , еще одно весло покупать не собираюсь.

Если кого обидел ,не со зла и если кого достал тоже не со зла . За то вытянул с вас то что обычно пишут замысловатыми фразами по простецкий , по человечески .
Сергей Белый, Не держи зла , я без злости , ну немного по доставал , извини.

[Stels]

And Ray, А тема что для тех кто все знает ? Вы в тир говорите сходить , так в рекламе был выездной тир у нас с подросткового блочника предлагали пострелять , где бы мне ваши топы разглядывать или по пробовать ? А лично свой блочник наверное 1 на 1000 позволит дать в чужие руки( и правильно сделают ).

[And Ray]

А тема что для тех кто все знает ?

- конечно нет. Но, как минимум, нужно хотя-бы ознакомиться про конструкцию и основные принципы работы, такой информации тут более чем в наличии. Первое, с чего начинать, это, кстати, в основном закреплённые темы, достаточно набрать в поиске "выбор блочного лука":
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=13167.0
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1217.0
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=1433.0
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=73.0
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=47.0
 
И потом еще минимум полтора десятка тем, аналогичных этой.
 

[Stels]

And Ray, от туда и начались вопросы  Ну и еще с десятка других статей , вот и обратился к вам справится с кашей .
По простому все стало понятно.

[And Ray]

По простому все стало понятно.

- отлично! Тогда ждём, когда появится лук. 

[Stels]

And Ray, для начала надо внедорожника своего поднять миллиметров на 100-150 и еще кое какие манипуляции с ним сделать ,а это 100-150 штук( запланировано ) , следующий на очереди лук ))). Если бы он этот мой любимез за весну не вытащил с меня 100 штук  , то сразу бы купил что то путное .А теперь придется подождать.
Сейчас больше по моделям буду  смотреть , их параметры ,отзывы .

[And Ray]

Сейчас больше по моделям буду  смотреть , их параметры ,отзывы .

- абсолютно бесполезное занятие, поверь. Кроме лука нужен еще релиз, прицел, стабы -это все работает в комплексе, а ощущения - работают только при наработанной технике.

Мой самый здравый из возможных советов - возьми сейчас рекурсив недорогой, или лонг, простые стрелы, и просто попробуй освоить базовую технику, тут есть и ролики по технике, и очень здравые советы по ошибкам. Топовый блочник гарантированно будет  "не по зубам".  Если не научиться стрелять из лука. А для этого рекурв или лонг - несопоставимо гуманнее.

[Сергей Белый]

Топовый блочник гарантированно будет  "не по зубам".  Если не научиться стрелять из лука. А для этого рекурв или лонг - несопоставимо гуманнее.

Не согласен. Проверено на личном опыте.
Спор этот ведется на ЛМ уже не первый год: можно ли новичку брать первым девайсом "мерседес представительского класса" или для начала он должен на "уазике" говно месить.
Первыми у меня были топы от Bowtech плюс травма, не дающая нормально тренироваться, а за спиной - только палка-с-веревкой, из лыж заколхозенная, в далеком пионерском детстве.
И что? Освоил? Освоил.
Считаю, что изначально нужно ориентироваться, если не на топ, то на очень достойную модель.
Тем более товарищ говорит, что неохотно расстается со своими игрушками, а копить в личных запасниках говнолуки - это нонсенс и моветон.
Да, они не дешевы, и по три копейки за пучек их не купишь, как говнокитай, но они стОят своих денег.
Сейчас много достойных моделей блочников по гуманной цене. Это я о тех, что известны в нашей стране.
А средь неизвестных широкому кругу русичей - еще больше: Xpedition, Obsession, Prime, Quest, Elite, APA, Athens, OK Archery и тд.