Стрельба с кольцом.

[Rattlin]

Прочитал  с начала полностью эту (вторую) тему. Джентельмены - мое почтение!  Рассмотрены ВСЕ аспекты стрельбы с кольцом: ТТХ стрел, виды колец и особенности кучи разных техник! Подборка фото-видео материалов в теме на мой взгляд новичка - более чем достаточна для понимания механики процесса! Спасибо. Далее - только вдумчивые тренировки.

[Hook]

Спасибо

Да на здоровье!  лишь-бы на пользу!

[Hook]

Техника корейца.
https://youtu.be/cVAYbFmCDcA?si=VKBzGmfo-AegHCxT

[Stronglori]

https://youtu.be/cVAYbFmCDcA?si=VKBzGmfo-AegHCxT

Пишут, что на видео показаны навыки стрельбы из лука офицера армии династии Чосон.
Первый раз вижу, чтоб указательный палец держали вертикально. И крага еще зачем-то...

[Hook]

[Rattlin]

Можт он (палец) у него выбитый какой-нить анатомически. И просто не сгибается....

И крага еще зачем-то...

Да она то есть, то нет...
А вот когда показывают в анфас - хорошо видно как перекручивает тетиву. Это значит, что лук не очень сильный по фунтажу?

[Stronglori]

А вот когда показывают в анфас - хорошо видно как перекручивает тетиву. Это значит, что лук не очень сильный по фунтажу?

Не знаю, никогда не пытался крутить тетиву. В фильме "Война стрел" ГГ похоже крутил тетиву, чтобы стрела типа по горизонтальной дуге полетела (насколько я помню). И скрип такой же чудовищиный его лук издавал. Походу авторы ролика этим кином вдохновлялись. 

[Hook]

перекручивает тетиву. Это значит, что лук не очень сильный по фунтажу?

Тоже такое впечатление. На своём 50 фунтовом мне не удалось сколько-нибудь намотать тетиву на палец.
Возможно это строение плечей лука позволяет в максимальном растяге стрелка добавить нагрузку.

[Hook]

Ещё интересное видео корейской стрельбы. Приведены разные методы отвода руки и толкания лука. Все имеют место быть в традиционной корейской стрельбе. В конце автор надеется, что когда традиционную корейскую стрельбу признают народным достоянием, то и методы сведут к меньшему количеству и стандартизируют.
В начале видео пишет, что в связи с развитием технологий традиционные роговые луки и бамбуковые стрелы заменяются карбоновыми луками и стрелами, что привело к значительному увеличению практикующих кукгун.
https://youtu.be/HLdhInph0V0?si=UomOx4giEYsHuKOg

[Rattlin]

Ещё интересное видео корейской стрельбы.

Два момента заинтересовало:
1. Стрела всегда вращается. Значит ли это, что перья умышленно приклеены под углом? На своем опыте 126-ти (пока ) стрел  - у меня закручиваются либо стрелы с натуральными гусиными перьями за счет естественной формы, либо умышленно приклеенные со смещением по длине - под углом к оси стрелы. Покупные индюшачьи при простой поклейке - не крутят стрелу...
2. Лук под углом. Тетива нижней части упирается в грудную клетку. Искусственное ограничение длины вытяга?

[Natabos]

2. Лук под углом. Тетива нижней части упирается в грудную клетку. Искусственное ограничение длины вытяга?

Лук под углом - еще и прицеливание обеспечивает. Мелькала где-то в интернетах картинка на которой нарисовано как корейцы целятся на ближней  и на дальней дистанциях.
Суть в том, что мищенька в обоих случаях на вертикальной линии относительно стрелы на кибити..., но вблизи - слева от лука, а вдали  - справа.

Тетива на груди, - Да, это во-первых "вторая точка прикладки" (первая - касание пером лица).

[шмель009]

Покупные индюшачьи при простой поклейке - не крутят стрелу...

Крутят, но медленно. И это хорошо. Лучше конечно, если бы не крутили.

[лучник1962]

1. Стрела всегда вращается. Значит ли это, что перья умышленно приклеены под углом?

Папины сказки.

Полёт стрелы

В древние-древние времена, впрочем как и сейчас, все гуси (а также индюки, орлы, ястребы - в общем весь птичий мир), имели два крыла. Для полёта на до сверхзвуковых скоростях, а равно вообще для полёта в воздушной среде, требуются именно два крыла.
Нет, наверное можно иметь и три, четыре, а ещё лучше пять крыльев, но мы же говорим не о фантастическом геликоптере ...

Так вот, в данном случае мы рассматриваем это на примере Японии, как далёкой и загадочной стране сохранившей Учение по стрельбе из лука неизменным с древнейших времён.
Так вот, значит, некая японо мать (а кто же ещё готовит обед, ужин и даже завтрак?) поставила японо папу перед фактом: холодильник (то есть ларь для еды) пуст. Пора отправляться тебе, такой сякой (милый по-японски) на охоту.
Почесал самурая сан ... (что там они могут у себя чесать, в отличии от нашей "репы"?), надёргал из съеденных ранее пташек перья, поклеил стрелы и ну их пулять.
 
Ясный перец, на одну стрелу идут перья с одного крыла, а как же иначе? Птицы же не дуры, летают вон, одвукрылые, куда хотят. И перья в крыльях местами ни в коем случае не путают.
 
То-птицы, а вот стрелы почему-то не летят. Ну то есть, одни почему-то забирают в полёте вправо, а другие наоборот, влево. И всё никак не могут сойтись в одной точке попадания, на мамонте значит.
Или на папонте, кто их знает, что там в ихнем веке в то время водилось? В Японии, значит.

Вот отсюда и пошла она ... дери (в смысле - его в коромысло) ва ... ци ... яЯ!

*Деривация -(имеется в виду эффект Магнуса),- это японо папа так в сердцах ругнулся, а я перевёл на русский. Для удобства восприятия, значит. Но получилось почему-то очень многобуквенно ...
Деривация* - это значит отклонение снаряда (в данном случае стрелы) в сторону закрутки (в данном случае - перьев). Перья с правым наклоном закручивают стрелу вправо, ну а с левым - влево.

... Да! А мамонта он всё же завалил. С помощью харакири.


© Copyright: Сергей Лавров 2, 2015
Свидетельство о публикации №215020901077

А вообще вот тема https://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2937.0

[Улисс]

Два момента заинтересовало:
1. Стрела всегда вращается. Значит ли это, что перья умышленно приклеены под углом? На своем опыте 126-ти (пока ) стрел  - у меня закручиваются либо стрелы с натуральными гусиными перьями за счет естественной формы, либо умышленно приклеенные со смещением по длине - под углом к оси стрелы. Покупные индюшачьи при простой поклейке - не крутят стрелу...
2. Лук под углом. Тетива нижней части упирается в грудную клетку. Искусственное ограничение длины вытяга?

Если натуральное перо взято с одного крыла птицы, стрела будет закручиваться из-за анизотропии строения пера. Поток воздха обтекает перо с разных сторон по-разному, что создаёт вращающий момент.
Можно селать невращающиеся стрелы с натуральным пером, но тогда нужно чётное количество перьев, половина - правых, половина - левых.
Не проверял, но по слухам развитые бродхеды могут препятсововать вращению стрелы, и она не будет закручиваться в полёте.

[Koral66]

У птицы есть перья без закручивания.
Например на хвосте.

[BioMorph]

И вот мы почему-то пытаемся намеренно превратить нарезное оружие в гладкоствольное.
Я, конечно, не настоящий сварщик, но не кажется ли уважаемому сообществу, что некий вращательный момент вдоль оси снаряда влияет скорее благоприятно на траекторию полета, чем мешает?

[шмель009]

что некий вращательный момент вдоль оси снаряда влияет скорее благоприятно на траекторию полета, чем мешает?

Всё зависит от цели и задачи.
 На ближних дистанциях, вращение оправдано для скорейшей стабилизации стрелы как от последствий парадокса, так и от погрешностей выпуска, и не слишком идеальной подгонки матчасти. В купе с пером увеличенной площади. Там где нужна или просто дальность (флайт)  или дальняя целевая стрельба (клаут, некоторые дисциплины ИФАА), вращение следует минимизировать, до максимума.  Вращение, это во первых дополнительное аэродинамическое сопротивление, во вторых расход энергии на то самое вращение, которое (в соотв. с известным законом сохранения оной) нужно для увеличения настильности и прицельной дальности.  Отличие стрелы от пули, в том что первая получает импульсное вращение и вылетает из ствола уже вращаясь,  стрела приобретает вращение в полёте, в ущерб скорости и дальности.

[Улисс]

Всё зависит от цели и задачи.
 На ближних дистанциях, вращение оправдано для скорейшей стабилизации стрелы как от последствий парадокса, так и от погрешностей выпуска, и не слишком идеальной подгонки матчасти. В купе с пером увеличенной площади. Там где нужна или просто дальность (флайт)  или дальняя целевая стрельба (клаут, некоторые дисциплины ИФАА), вращение следует минимизировать, до максимума.  Вращение, это во первых дополнительное аэродинамическое сопротивление, во вторых расход энергии на то самое вращение, которое (в соотв. с известным законом сохранения оной) нужно для увеличения настильности и прицельной дальности.  Отличие стрелы от пули, в том что первая получает импульсное вращение и вылетает из ствола уже вращаясь,  стрела приобретает вращение в полёте, в ущерб скорости и дальности.

Шмель, для целевой стрельбы на дальность вращение необходимо - оно уменьшает снос стрелы. Потери от вращения много меньше потерь от лобового сопротивления воздуха.

[Улисс]

У птицы есть перья без закручивания.
Например на хвосте.

Дело не в закручивании пера, а в анизотропии его поверхностей.

[шмель009]

Шмель, для целевой стрельбы на дальность вращение необходимо - оно уменьшает снос стрелы. Потери от вращения много меньше потерь от лобового сопротивления воздуха.

Какой снос? От ветра? Ни какой разницы в этом случае.
  Перо на стреле, особенно с поперечной составляющей, это как парус на лодке.   Если толкнуть лодку с парусом она замедлится гораздо быстрее, чем без него.
 Или ты не знаешь, как птицы тормозят в полёте? Изменением угла хвоста и крыльев, они же перья...
 Лично проводил эксперименты, на 50 метров из лука 40 фунтов, стрелы с винтом приходили на 3 метра ближе.
 Это говорит о более крутой нисходящей траектории полёта. Более сложном расчёте прицеливания. Большем разбросе по высоте и др. неприятных последствиях.
 Для чего нужно вращение, в каких случаях, я указал, оно действительно стабилизирует стрелу. НО в ущерб прицельной дальности.