Стрельба с кольцом.

[Лорг]

Камрады, а насколько так уж важна отмашка по самое нехочу назад рукой, выпускающей тетиву?   Это крайне необходимо? или. просто, желательно?

<IMHO>
Нет необходимости сознательно отрабатывать полный широкий взмах.
Когда все элементы выстрела будут выполнены правильно, он получится сам, без всяких усилий.
Достаточно понять направление и следовать ему.
Свободное откидывание правой руки есть признак тяги спиной. Это правильный путь.
Если тянуть мышцами руки, такое движение невозможно. Рука должна быть расслаблена.
Даже при хорошей тяге спиной этого движения может не быть совсем, если лук слабый.
</IMHO>

[Лорг]

"срывать" палец с тетивы совсем не обязательно.
Достаточно чуть расслабить фиксирующий (обычно указательный) палец.

[Дмитрий-ДВ]

Попробую еще раз проконтролировать плечевой пояс.  Хотя фитнес приучил "разделять и накачивать" отдельные мышцы и группы.
как раз и тяну задней дельтой и круглой с зацепом трапеции.

[AstraWlad]

В смысле "одновременить" с раскрытием пальцев?

Точнее пальцы раскрываются не сами по себе, а усилием, с которым уходит назад рука, как Т-образный релиз на блоке.

[Дмитрий-ДВ]

Точнее пальцы раскрываются не сами по себе, а усилием, с которым уходит назад рука, как Т-образный релиз на блоке.

Я придерживаюсь "Араб арчери".  Там прописана несколько другая система раскрытия.   Пальцы сами по себе раскрываются расслаблением при средиземноморском хвате. Если "сами по себе" без раскрытия и расслабления пробовать с кольцом - то лук дрыснет пополам, а раскрытия не будет.
Мало того. "сами по себе" только простым расслаблением не смогут обеспечить правильного порядка раскрытия - будет задевание тетивой по пальцам. все кольцевание(эффект так сказать чистого релиза) - насмарку.
тут комбинировать надо.

[Дмитрий-ДВ]

А по тяге спиной - опробовал сегодня. Фактически тянул именно ею. Но подключал до середины натяжения руку. И не отключал ее до конца. Однако, отлет тетивной руки дальше практически не пошел.

[AstraWlad]

> Точнее пальцы раскрываются не сами по себе, а усилием, с которым уходит
> назад рука, как Т-образный релиз на блоке.

Я придерживаюсь "Араб арчери".  Там прописана несколько другая система раскрытия.

Важное выделил

[Александр]

Постараюсь описать свой опыт. Конечно смотрел, как стреляют корейцы, как турки... То, что пишу - это мои наблюдения за тем, что происходит в процессе выстрела.
 Почему на мой взгляд не стоит сжимать пальцы в кулаке при натяжении тетивы.
   Напряжения в пальцах неминуемо вызывает напряжение в предплечье, как следствие - закрепощается правая тянущая рука. При силе лука до 60# достаточно накрывать большой палец с кольцом одним указательным пальцем, можно при слабой кисти помочь средним пальцем. Безымянный и мизинец - полураскрыты и расслаблены. Единственно, за чем надо следить - это что бы тетива при сходе с кольца не задевала указательный палец. Выстрел смажется. Тетива чуть вильнёт, стрела может ударить по рукояти.
  При начале растяжения мышцы правой руки напрягаются, но в конце при дотяге они должны быть расслаблены, тянут по ощущениям межлопаточные мышцы. Если в этот момент напряжены мышцы предплечья правой руки, то выстрел становится жёстким, деревянным.
   Ещё надо иметь в виду, что в последние секунды дотяга происходит подсознательное наведение на цель. Лишние напряжения в мышцах блокируют и зажимают ту почти не заметную коррекцию по наведении на цель, которая происходит в сознании. Напряжения мешают.
   Поробуйте кинуть точно нож напряжённой рукой...  
   

[Дмитрий-ДВ]

Единственно, за чем надо следить - это что бы тетива при сходе с кольца не задевала указательный палец. Выстрел смажется. Тетива чуть вильнёт, стрела может ударить по рукояти.

Вот именно "следить"  действием приходится - именно расслаблением и уборкой указательного пальца. Простое расслабление по-любому смажет тетивой по указательному. и смажет выпуск.
Поэтому я и имел ввиду комбинацию действий: расслабление пальцев и их раскрытие.

[Дмитрий-ДВ]

Еще раз прошерстил тему с Асафановским переводом "АА":

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=890.140

Понял. что главное - левую руку не оставлять на месте. (остается - значит спина не подключена в полном режиме)
Длина "отмашки" индивидуальна и может быть небольшой.

Прямо по полупринудительному  раскрытию пальцев при рывковом выпуске не говорится, НО упоминается, что указательный палец должен уйти с линии тетивы первым.  Просто рывком и расслаблением такого не добьешься.

Александр,кстати. там представлена иллюстрации "кулачных" вариантов хватов, а Вы в этой теме тоже участвовали.

Но.... солидарен в Вами.   сам для хвата использую замок № 83....  на 50 и 60 фунтов вполне хватает удержать......   и ладонь проветривается

[Александр]

Вот именно "следить"  действием приходится - именно расслаблением и уборкой указательного пальца. Простое расслабление по-любому смажет тетивой по указательному. и смажет выпуск.
Поэтому я и имел ввиду комбинацию действий: расслабление пальцев и их раскрытие.

Что бы тетива не задевала при сходе указательный палец нужна  правильная установка на тетиву. Правильная установка - это когда указательный палец не перекрывает движение тетивы, не оказывается на пути её движения. Тогда не нужно делать лишних действий по раскрытию пальцев. Простое расслабление не может смазать тетивой по указательному пальцу, если её нет на пути ее движения.  В нужный момент выпуск тетивы просто происходит. И стрела летит в цель.

[Riott]

Вот именно "следить"  действием приходится - именно расслаблением и уборкой указательного пальца.

  Что бы такого не происходило, можно пробовать стараться закручивать тетиву кистью, по-кюдошному. А именно: при хвате тетивы давить на нее косточкой указательного пальца влево, а большим пальцем вправо. При этом не передавливая сам хвостовик.
 Следить за указательным пальцем не нужно, он должен вставать сразу в правильное положение - в четкий крест с большим пальцем.

[Александр]

А следить за указательным пальцем не нужно, он должен вставать сразу в правильное положение - в четкий крест с большим пальцем.

Я это написал потому, что одно время замечал, что тетива задевает порой по указательному пальцу. А как можно отработать какой-то элемент выстрела? Только уделив ему внимание. А через какое-то время это выполняется привычно правильно. 

[Дмитрий-ДВ]

Понял. камрады.   Будем проводить "распальцовку" с учетом замечаний

[Riott]

Александр, я уточнил про контроль в моменты растяга и выстрела. Готовить правильное положение пальцев стоит сразу при формировании хвата, а дальше только разворот кисти по отношению к тетиве. Вы все правильно сказали

[Дмитрий-ДВ]

Александр, я уточнил про контроль в моменты растяга и выстрела. Готовить правильное положение пальцев стоит сразу при формировании хвата, а дальше только разворот кисти по отношению к тетиве. Вы все правильно сказали

разворот кисти. это один из вариантов выпуска.   а как насчет выпуска рывком?

Кстати, опробовал по подбрасываемым дискам......   некошерно.....  выпуск по движущемуся должен быть более предсказуем - контролируем (по мгновению выпуска). 
Объясняю. почему.    Работать с сопровождением луком цели до момента выстрела (даже с учетом упреждения) - для меня дело неблагодарное. Стрелял из ружья и сейчас из лука с упреждением без сопровождения цели. Сразу в точку "планируемого" прилета цели.
А это требует раскрытия "релиза" в "нужный микросекунд".  Чего нет при выпуске кручением и при выпуске расслаблением.
 
А по стационарным мишеням - нормально работает.

[Riott]

"кручение" тетивы разворотом кисти никак не связано с выпуском. это один из способов одинакового позиционирования тянущей руки на тетиве.
Как по-моему, расслабление лучше позволяет производить идентичный выпуск, без погрешности самого рывка. Дело привычки.
Глюк стреляет по летящим мишенькам раскрывая руку, без сдергивания, и попадает. Это, кстати, уже третий вариант.

[Дмитрий-ДВ]

Глюк стреляет по летящим мишенькам раскрывая руку,

Раскрывая или расслабляя?

[Дмитрий-ДВ]

Перелопатил Араб Арчери, Устюжанина, заметки Всеволода Масякина.....    каждый рулит по своему в самом выпуске.
Масякин - расслабляет  оба пальца.
Устюжанин - раскрывает сначала указательный, потом - большой.
И это все на тяге........ или рывке.....
Араб арчери прямого ответа не дает. Точнее прямой ответ скорее всего "стерся" многочисленными переводами/перепереводами или был переводчиками принят за общеизвестный всем факт, не требующий "разжевывания". Или был уже банальным в 15 веке.
Кое что просматривается "Освобождение прыжком..... .... и рывковом выпуске большим и указательным пальцем с внутренней стороны лука"...      другой вариант "Освобождение кручением.... а затем выпуске указательным и большим пальцем расслаблением"
Третий - "Протяжка ".......с рывком тетивы и расслаблением руки"

Как видно из вариантов. применялось всё и немного больше:
1. рывковый выпуск (без подчеркивания чего либо на предмет расслабления пальцев).
2. Выпуск кручением - с четким указанием на обязательность расслабления пальцев.
3. Протяжка... в которой в отличие от 1 варианта четко прописано расслабление руки после рывка тетивы.

Получается, что каждый "не щадя чужого живота" встал на защиту своего используемого варианта, как единственного правильного

По моему представлению, все варианты связанные с чистым расслаблением все-таки образуют в большей степени парадокс лучника, чем выпуск раскрытием на рывке.  Тетива все равно уводится в сторону большим пальцем,(если не фиксировать и не расслаблять оба пальца абсолютно с одинаковым усилием-расслаблением).   получается кольцевой вариант "обратного хвата".
То есть эти варианты щепетильны при подборе стрел.
С раскрытием -  на тяге и рывке. замок должен действовать как релиз на блочнике и парадокс лучника должен сводиться на нет.
"можно стрелять и мягкими бревнами и жесткими тростинками" разного веса. спайна. длины и т.д.

Вообще, заинтересовало. Если на выходных не будет дождей...   отстреляюсь из СКБ разнокалиберными стрелами
по всем вариантам. включая обратный хват и попробую кольцо из праворукого дирмастера - насколько будет уводить влево.
Если будет что глянуть. выложу фотки.

[Дмитрий-ДВ]

Кстати. оказывается. что отлет руки только до/чуть за ухо я взял из устюжанинского наставления... уже и позабыл...