Стрельба с кольцом.

[Asafan]

биокомпозиты...файтеры, хваранги и т.п., которые худосочные корейцы тянут до плеча, явно не 75 фунтов на 28 дюймов?

Хваранги и Файтеры тянут на 31-32", и мерют, и не стесняются (Причем замер силы делается на 31" от фронта рукояти), правда предусмотрительно слабые луки  - дальше, сильные - меньше, и с малой базой (на рисунке, для наших неопытных база - 14см). Пример -
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
В ту же тему 75 фунтов :
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

требуют с того же Грозера кривые натяжений и отстрела разными гранами на фиксированном растяге....опускаем эту тему....склизкая она...

Тема как тема , а Грозер замеры делает, не ожидая вопросов, по стандарту:
We measure the poundage of all bows at 28"
 И скорости при растяжении, отличном от 28" также можно как найти, так и сделать самостоятельно. Пример (не буду сейчас искать другие, как свои замеры, так и чужие):
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

 Если же суть возмущения в отсутствии полномасштабных замеров при всех практических растяжениях, то это вопрос времени. Мы не можем сделать все сразу. Пока же с достаточной точностью можете принять следующее эмпирическое правило: по сравнению с замером на 28" лук стрелой  ТОЙ ЖЕ МАССЫ на каждый дюйм перетяжки даст прирост в 7fps (2м/с).

[Дядька]

ты, Андрейиваныч хитришь...
1..............16. Optimal drawlength For a person with average height (180 cm) the possible optimal drawlength is 28-30".(16. Оптимальное растяжение  Для человека с средней высоты (180 см) возможно  28-30   Мы измеряем веса всех луков на 28 ", независимо от того, сколько максимальная длина  данного лука.)всего лишь строчка и совсем не о том(это по ссылке)
2...............хваранги-файтеры не на 28 измеряют
3...............про 75 фунтов не в конце графика, а на 28 речь шла( а на 28 -он "полтинничек")

я бы сказал, - вьешься где-то около темы, не отвечая конкретно, а демонстрируя эрудицию и умение гуглить
и все-таки: - если лук может тянуться далеко, тянется и стреляет гораздо быстрее, чем его аналог на 28, то он это не имеет права делать, т.к это НЕКОРРЕКТНО?

[IiskandarR]

Андрей Иванович, у меня нет хронометра, и визуальные ощущения к делу не пришьёшь). Лук делается изначально для стрелка, т.е. для стрельбы с заданных параметров. Например стреляет с 40# на 32", лук будет ориентирован на такое растяжение конструктивно, такой же лук 40#, но на 28" (не предназначен для больших растяжений, но для 28" да!). Если принять что стрелы равны по массе, какой лук будет быстрее при стрельбе на 40#, те для одного с 32", для второго с 28"? Конечно длинные стрелы тяжелее, и жёсткость нужна..., но всё же.
Обратный пример, лук который на 32" мы отдаем стрелку с растяжкой 28", он стреляет при силе 36", другой же лук сделан 36# на 28" изначально...?
Если можно ещё вопрос: флайт стреляют с коротких растяжек только потому что стрелы легче?

[Fusrodah]

Например стреляет с 40# на 32", лук будет ориентирован на такое растяжение конструктивно, такой же лук 40#, но на 28" (не предназначен для больших растяжений, но для 28" да!). Если принять что стрелы равны по массе, какой лук будет быстрее при стрельбе на 40#, те для одного с 32", для второго с 28"?

Если сила одинакова на обеих растяжках, и при этом грубо принять график за линейный, энергии накапливается на 14% (32/28 = 1.14) больше, так что конечно 32" быстрее при прочих равных. При этом если использовать лук 32" на 28, то можно из тех же соображений грубо считать, что его плечи на 30% ((32/28)^2 = 1.30) массивнее, чем необходимо.

[Asafan]

 Я уже писал о соответствии длины лука диапазону оптимальных растяжений, но, поскольку пытливые умы не перестают появляться, а измерять ничего не желают, сделаю отдельную тему с практическими замерами - по мере возможности, как будут под рукой луки. На этом прошу обсуждение остановить, как не соответствующее теме.

если лук может тянуться далеко, тянется и стреляет гораздо быстрее, чем его аналог на 28, то он это не имеет права делать, т.к это НЕКОРРЕКТНО?

Если лук расчитан на большую растяжку (например Чумон, оптимально работающий при 30-32"), то при малой и стандартной короткий лук будет стрелять с чуть меньшим к.п.д., а длинный - со значительно меньшим. Почему с "чуть" и "значительно"? Потому что вес плечей короткого лука меньше веса длинного при равных силах.

[Александр]

А если на весь вопрос посмотреть проще: данный лук при стандартном замере с растяжением 28" стреляет стрелой такого-то веса с такой-то скоростью. В принципе всё понятно. Если можно его тянуть дальше, то соответственно и скорость будет больше.
О чём тут спорить? Стандартная характеристика лука. Знающий чего хочет - поймёт.

[Улисс]

Дядька, Грёзер грезит потому, что ему главное - продать побольше.
Асафан упирает на одинаковость условий измерения потому, что хочет осмысленного использования стрелком своего лука.
Грёзер меряет силу на 28" по АМО (26,25 дюймов от тетивы до точки упора), удельный вес определяет для этой силы (50 фунтов при 400 гранах стрелы - 8 гран на фунт), потом тянет этот лук на 30 дюймов (а то и на 32"), показывает выстрел со стороны спины стрелка - чтобы не видно было, докуда тянет - и выдаёт результат как скорость лука 50#@28", хотя реально измерена скорость лука 57#@30" или даже 65#@32".
Почитай табличку, повешенную Асафаном: в ней корректно измеренная скорость грёзеровских луков.

[IiskandarR]

Fusrodah, Спасибо!

то его плечи на 30% массивнее, чем необходимо.

о чём и речь, каждый лук предназначен быть наиболее эффективным для одной растяжки.

по мере возможности, как будут под рукой луки. На этом прошу обсуждение остановить

Буду ждать .

[Saps]

А если на весь вопрос посмотреть проще: данный лук при стандартном замере с растяжением 28" стреляет стрелой такого-то веса с такой-то скоростью. В принципе всё понятно. Если можно его тянуть дальше, то соответственно и скорость будет больше.
О чём тут спорить? Стандартная характеристика лука. Знающий чего хочет - поймёт.

При выборе лука хочется, чтобы он выдавал нужные характеристики именно на твоей рабочей растяжке. По данным о замерах на 28 можно приблизительно рассчитать их на свою растяжку. Но можно и ошибиться, например с силой.
Если лук заказывать у мастера, то лучше договариваться о значениях параметров лука  на своей рабочей растяжке.
Если покупать готовый лук, то попросить продавца сделать замеры именно на вашей растяжке.
Зачем вам лук с идеальными характеристиками на 28 дюймах, если он не подходит вам.
На моем последнем луке была указана сила на 28(Стандартная растяжка) и на 32(максимальная). Очень информативно.
ПРи выборе лука для стрельбы с кольцом необходимо обратить внимание и на другие моменты: удобство рукояти, есть ли полочка, с какой она стороны, размер лука и т.д.
Например, из современного лонгбоу с кольцом стрелять очень проблематично.    

[VicM]

Например, из современного лонгбоу с кольцом стрелять очень проблематично. улыбка

Почему так думаете? 

[Saps]

Ручка приспособлена для упора, держать (обхватывать) тремя нижними пальцами неудобно.
Полочка с другой стороны. (Можно, конечно, взять лук для левши и переделать рукоять).
В месте приложения стрелы лук (рукоять) очень толстый,а упор глубокий, поэтому при повороте лука в момент выстрела стрела будет(может) задевать рукоять.
А еще нужен лук с большой растяжкой. И если сделать лонгбоу с рабочей растяжкой для кольца (более 32 дюйма), то,стрелять из него можно (нужно) будет только с кольцом.  Стреляя из него с растяжкой 28 европейским хватом, получим лук с более низким КПД по сравнению с такими же лонгбоу, расчитанными на растяжку 28.(за счет более тяжелых длинных плечей). Стрелять из него европейским хватом сразу станет не интересно.

[VicM]

А что мешает тянуть лук, рассчитаный на  28дюймов до  28 дюймов и делать колечный выпуск? ИМХО, несмотря на то, что "кольцо" и "длинная растяжка" часто идут в паре, это все-же две разные вещи. Далеко тянуть можно и пальцами - достаточно посмотреть на средневековые гравюры, где английские лучники тянут под ухо. А колечный выпуск, насколько я понимаю, имеет некоторые преимущества перед пальцевым - тетива меньше выводится из плоскости лука. А значит этим можно пользоваться и с недлинной растяжкой и иметь от этого пользу.
 Охват рукояти тремя пальцами и упор левее оси важны при периферийном луке, а МЛБ-то это зачем?Стрела не  отойдет от боковины лука? И что с того - она в МЛБ почти по центру идет и все-равно прекрасно вылетит.
 Кстати, Андрей Иваныч как-то показывал стрельбу кольцом правой рукой при положении стрелы слева от лука, так что и леворучный МЛБ не сильно нужен.
 В результате, конечно, мы не получим с МЛБ ТРАДИЦИОННУЮ колечную стрельбу и многие скажут, что это "не то", но что так стрелять  в принципе нельзя - это преувеличение.

[Saps]

Я специально написал проблематично, а не нельзя.
Если вы привыкли стрелять с растяжкой 28. То, надев кольцо на большой палец, и, сделав привычную прикладку, получим увеличенную растяжку примерно на 2 дюйма. Большой палец примерно на эту величину находится дальше от "зацепа" указательного и среднего при ерропейском хвате. Поэтому, чтобы получить исходную растяжку, надо не дотянуть эти 2 дюйма. А это скорее всего, выпуск не в плоскости стрелы. Мне не удобно стрелять с кольцом с неполной растяжкой. Приходится стрелять со скрюченной спиной.

[VicM]

Если вы привыкли стрелять с растяжкой 28. То, надев кольцо на большой палец, и, сделав привычную прикладку, получим увеличенную растяжку примерно на 2 дюйма. Большой палец примерно на эту величину находится дальше от "зацепа" указательного и среднего при ерропейском хвате. Поэтому, чтобы получить исходную растяжку, надо не дотянуть эти 2 дюйма.

Ну, значит чуток уйдет точка прикладки и к этому надо будет привыкнуть - только и всего. В любом случае, смена хвата повлечет перестройку техники и смену привычек. Так что ничего, из ряда вон выходящего, не произойдет.

[Дмитрий-ДВ]

Ручка приспособлена для упора, держать (обхватывать) тремя нижними пальцами неудобно.
Полочка с другой стороны. (Можно, конечно, взять лук для левши и переделать рукоять).

Ну, я пробовал. Не из лонга, но с Дирмастера. Там тоже под упор(хотя можно и охватывать. Проблематичность имеется добрячая.
  Стрела левит по черному(с непривычки), однако  можно приспособиться - буряты и монголы на фотках с национальных соревнований через одного стреляют с кольцом, а стрела слева.....
Проблема - надо крагу надевать.... ибо лук не поворачивается как надо и в руку временами прилетает не по детски, ибо повышенная растяжка усиливает за 60# да на повышенной скорости выпуска...
Вторая проблема, но судя по монголам - решаемая - при стреле справа оная поджимается к луку(вилочке пальцев) и лук со стрелой можно вертеть как угодно, спокойно стреляя запараллеленным земле луком со стрелой внизу. А при стреле слева- либо значительный наклон лука вправо (завалить стрелу на лук) либо захват тетивы намного пониже стрелы, чтобы костяшка указательного пальца не отжимала стрелу от лука.

[IiskandarR]

Так что ничего, из ряда вон выходящего, не произойдет

это как на праворульке гонять, только на леворульке в России лучше, т.е. кольцо есть и лук лонг, а на азиата не хватает

[Дмитрий-ДВ]

скорее. когда кольцо есть  тогда и для эксперимента и с блочника им постреляешь - для пробы
Вот как раз лонга у меня и нет (подозреваю что - пока нет ).
Как и леворульки....

[IiskandarR]

Праворульки очень хорошие, но не подходят, хотя я 3 года уж гоняю Не надо с лонга кольцом стрелять, не подходит система, будет хужеЕ только, одно дело экспериментировать, другое стрелять. ИМХО конечно  

[Hook]

лень искать тему, куда запостить фотку.

[Улисс]

Не ищи, там уже лежит такая...