Почему охотничьи стрелы "охотничьи"?

[argain]

Спайн наверно сложно будет подгадать совсем одинаковый. Идеальный вариант конечно, что бы все условия были для двух стрел одинаковые, кроме FOK. Главное понять, кто кого больше заталкивает в цель: древко наконечник, или наоборот - наконечник затягивает древко...

[Вадим Горбунов]

  Сейчас даже изолона нормального  куска нет, чтоб проверить, изничтожил всё.
  В теории мыслю: стрела при столкновении с целью изогнётся, часть масссы (и, соответственно, энергии) отклонится от курса, чем меньше FOC, тем сильнее.

[argain]

стрела при столкновении с целью изогнётся

Тогда её спайн можно отрегулировать хвостовиком... Хм. Только вот как понять с каким весом, какой он будет???

[Николай Владимирович]

стрела при столкновении с целью изогнётся

Потом изогнется в противоположную сторону, наконечник сможет обогнуть препятствие или скользнуть по нему и нанести большие повреждения мягким тканям режущими кромками.

Нет специальных охотничьих стрел. По-крайней мере на этом настаивают канадцы.
Если есть желание поизголяться, можете (у вас есть возможности) сравнить выстрел из арбалета и лука с одинаковым усилием и скоростью, используя равновесные болт и стрелу. По глубине погружения в цель можно будет судить о влиянии спайна на проникающую способность.

[argain]

По-крайней мере на этом настаивают канадцы.

Кто-то конкретный или все канадцы?

[Николай Владимирович]

У меня более двух десятков знакомых канадцев, все охотники с луком. И все однозначно говорят об отсутствии в природе специальных охотничьих стрел. Люди не один десяток лет охотятся практически на всё, на что вообще разрешено в этой стране. Единственное на что они делают упор, так это на точную подгонку веса тренировочного наконечника и охотничьего. Большинство пользуется раскрывашками, а те, кто предпочитает броды пристреливают луки под стрелы с этими наконечниками и не меняют наконечники даже на разные типы. Пристрелялся под один тип и вес и ими пользуется. Закончились - или меняет тип, или докупает такой-же.
Из их опыта:
- Стрелы для охоты должны быть одинаковы по весу и спайну, по оперению. Отбирают их весьма скрупулезно.
- Наконечники подгоняют под один вес, всю "партию" по самому легкому.
- Стрелы снаряженные наконечниками снова подгоняются по весу и спайну до полной одинаковости.
- Лук пристреливается под эти стрелы на максимальные дистанции. Они дальше 50 метров не пристреливают и в этом все едины, утверждая что большие дистанции для охоты есть глупость и они так не стреляют вообще.
- Размечают прицел под стрелы для охоты.
- Перед самой охотой делают окончательную выверку прицела по горизонту и высоте.

Как правило все они имеют два-три лука. Один для тренировок, второй исключительно для охот. Лук для охоты при тренировках не используют и наоборот. У некоторых разные модели луков с разным усилием, у некоторых полностью одинаковые.

Лично я пошел по их пути. У меня два лука. "Либерти" заточен под охоты, а с "Новой" я тренируюсь, хотя последнюю охоту провел с ней. К 80-ти фунтам "Либерти" нужно привыкать заново. 

[Natabos]

все охотники с луком. И все однозначно говорят об отсутствии в природе специальных охотничьих стрел.

 

[chpu]

сравнить выстрел из арбалета и лука с одинаковым усилием и скоростью

не получится сиё сравнение ибо имею опыт, стрелял с рекурсивного лука 20кг стрелой 30" 500гран, и с арбалета 43кг стрела 14" 500гран, так арбуль луку проиграл в разы по пробивной, хотя скорость у них при таких параметрах была одинакова  
где то в сети было и на канале стрим вроде, видио где лук и арб сравнивали по пробивной в вёдра с песком, так лук 2 ведра пробивал, а арбуль одно, хотя у арба и сила плеч поболее была, а по скоростям одинаковы

[argain]

Как правило все они имеют два-три лука. Один для тренировок, второй исключительно для охот. Лук для охоты при тренировках не используют и наоборот. У некоторых разные модели луков с разным усилием, у некоторых полностью одинаковые.

Считаю это категорически неправильным!

Отбирают их весьма скрупулезно.
- Наконечники подгоняют под один вес, всю "партию" по самому легкому.
- Стрелы снаряженные наконечниками снова подгоняются по весу и спайну до полной одинаковости.

Здесь обхожусь просто шутером (станок), если стрела не летит туда же, куда и остальные, она просто удаляется...

...все охотники с луком. И все однозначно говорят об отсутствии в природе специальных охотничьих стрел.

Вопрос не в "специальных охотничьих стрелах" - см. первый пост...

[VicM]

Как мне кажется, пенетрация, при одинаковой массе, зависит от соотношения площади поверхности снаряда и тормозящей поверхности. Это как-раз и отличает пулю и стрелу. Пуля, войдя в цель на 2 см, контактирует с тормозящей поверхностью цели почти всей своей поверхностью, теряя энергию через этот контакт(отдавая эту энергию цели - отсюда сильный шоковый эффект). Стрела, войдя на 2 см, еще имеет 99% своей массы вне поверхности торможения. И проникает глубоко, постепенно наращивая поверхность торможения и постепенно теряя энергию. Это подтверждает и сравнение пенетрации стрел и болтов - болты быстрее наращивают поверхность торможения и имеют худшую пенетрацию, чем стрелы. Отсюда вывод: очень тяжелый наконечник невыгоден. Выгодно иметь тяжелое древко, а нак должен быть того веса, чтобы только хорошо балансировать это древко для качественного выстрела. Значит с тяжелыми древками будут нужны более тяжелые наки, но не имея вес нака самоцелью.  

[argain]

пенетрация, при одинаковой массе, зависит от соотношения площади поверхности снаряда и тормозящей поверхности

Всё-таки заталкивает... Тоже логично. Вощем, чувствую без баллистического геля не обойтись. А сделаю так: возьму две стрелы; одну с наконечником 100 грейнов, а другую 125. Но, у которой наконечник 100, хвостовик будет на 25 тяжелей чем у другой. Если после нескольких серий разница будет хоть в миллиметр, то результат будет на лицо - так щетаю.

[chpu]

ну и желательно с видеофиксацией 
ждёмс 

[argain]

Почитайте исследования доктора Эшби: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=941.0

Надо же! Такая мелочь, а насколько действенная про картошку очень наглядно

[argain]

пенетрация, при одинаковой массе, зависит от соотношения площади поверхности снаряда и тормозящей поверхности

Тут может и другой эффект работать. С более тяжелым наконечником, изгиб древка при первоначальном ударе будет меньше, соответственно, при входе древко будет меньше сопротивляться. То есть, более тяжёлый наконечник будет входить быстрей и эффект затягивания наконечником древка будет больше, чем заталкивания. Очевидно же, что при заталкивании стрела будет больше изгибаться. Если конечно можно так выразиться.

Это может быть более заметно на мягких стрелах, что будет на моих 250-х - вопрос?

[Николай Владимирович]

Считаю это категорически неправильным!

Вы спросили, я ответил, используя советы тех людей, которые на охотах с луком не одного оленя съели.
Вас же никто не заставляет брать пример с них, нет? Ну и ладушки......

[VicM]

Тут может и другой эффект работать. С более тяжелым наконечником, изгиб древка при первоначальном ударе будет меньше, соответственно, при входе древко будет меньше сопротивляться. То есть, более тяжёлый наконечник будет входить быстрей и эффект затягивания наконечником древка будет больше, чем заталкивания. Очевидно же, что при заталкивании стрела будет больше изгибаться. Если конечно можно так выразиться.

Это может быть более заметно на мягких стрелах, что будет на моих 250-х - вопрос?

Тогда болт арбалета, имеющий тяжелый нак и короткое неколеблющееся древко, должен входить глубже, а пуля без древка - еще глубже. Но это не так...

[Kingfisher]

ну и желательно с видеофиксацией

Только стрелы одинаковые возьми, не в обиду Максу - сравнивать карбоновую Максиму и более тонкий композитный ФМЖ не совсем показательно.

[argain]

Тогда болт арбалета, имеющий тяжелый нак и короткое неколеблющееся древко, должен входить глубже, а пуля без древка - еще глубже. Но это не так...

Важно разобраться именно с торможением древка, а оно зависит, на сколько я понимаю, от величины прогиба при входе в цель. Пулю, как Вы сказали ни кто сзади не толкает, а если бы толкал, как это происходит с филдпоинтом, то важно понять в каких случая торможение древка более сильное... Бррр

Тяжелый филпоинт своим весом легче пробивает встречный материал, тем самым смягчает удар, в следствии чего древко меньше изгибается, и как результат - меньшее сопротивление...

[лесник]

Предлагаю не сильно заострять внимание на несогласие со своим текстом (Николай Владимирович) и мнением (argain), и не торопиться раздражаться по пустякам. Накал страстей убрал.

[Kingfisher]

Михаил, может не совсем в тему - а надо именно "пробить" или энергию "принести". По аналогии с нарезным, что предпочтительнее - легкое "шильце" от  Lapua, или тяжелая "полуоболочка" от Norma. Что во главу угла ставить - проникновение или останавливающее действие? Ведь не в изолон же стрельба!