Почему охотничьи стрелы "охотничьи"?

[argain]

Не надо подставлять весь ресурс, если лично вам свобода не нужна.

Я охочусь там, где это разрешено законом.

[шмель009]

А я вам не буду, не мелочен.

[VicM]

Чем подставлять? Я охочусь там, где это разрешено законом.

Высказываниями, конечно. Ведь из вашего поста не очевидно, что охотитесь вы не в России. И это может спровоцировать "наезд" на ресурс, как на пропагандирующий браконьерство. Здесь много лучников-неохотников и им проблемы с ресурсом совсем не нужны. 

[argain]

Ведь из вашего поста не очевидно, что охотитесь вы не в России.

Упустил из виду, и прошу прощения - сейчас будет всё очевидно, см. подпись.

[MaxGreen]

Давайте уже завязывать ссориться, мужики. Всё понятно: надо чётче формулировать всё.

Важно разобраться именно с торможением древка, а оно зависит, на сколько я понимаю, от величины прогиба при входе в цель. Пулю, как Вы сказали ни кто сзади не толкает, а если бы толкал, как это происходит с филдпоинтом, то важно понять в каких случая торможение древка более сильное... Бррр
Тяжелый филпоинт своим весом легче пробивает встречный материал, тем самым смягчает удар, в следствии чего древко меньше изгибается, и как результат - меньшее сопротивление...

Если так, то по логике и моей практике пенетрация будет зависеть в большей степени от скорости.  Ну, так как энергия связана со скоростью квадратичной зависимостью. На практике - при стрельбе с одной дистанции, легкие VAP проникают в 3Д-свина принципиально глубже, чем тяжелые ФМЖ. Филдами, ессно. Получается, что погоня за весом и точностью снижает пенетрацию. Меня это удивило на деле...

На практике к сожалению не всё так. Стрелял из арбалета (Excalibur Matrix 380) двумя разными стрелами. Victory X-Bolt (классическая арбалетная стрела) и Victory V-Bolt VooDoo (тонкая арбалетная стрела толщиной с VAP 300 спайна). Вес у болтов был одинаковый (405 гранн). Скорость соотвественно тоже (350 фпс). А вот проникновение конкретно отличалось.
При стрельбе с 50 метров толстые болты застревали в изолон-щите толщиной 33 см, а тонкие VooDoo пролетали насквозь, да ещё и метров 15-20 летели дальше.

Вот ещё пища для размышлений. Видео снято не суперкорректно, и слова не самые правильные, но всё же показательно.

 

[argain]

Вот ещё пища для размышлений. Видео снято не суперкорректно, и слова не самые правильные, но всё же показательно.

Макс, это есть где-то на предидущих страницах...

[Kingfisher]

На практике к сожалению не всё так.

Макс, исходя из наших с тобой наблюдений - дело не в массе стрелы, а в диаметре, то есть в площади контакта. Хотя - мы еще не учли свойства поверхности этих двух болтов. Возможно, что дело как раз в "удельном коэффициенте трения" на единицу площади. Вопрос открыт!

[таранч]

Почему охотничьи стрелы "охотничьи"?

потому что на них охотничьи наконечники, а всё остальное частности, потому что нельзя на крупного зверя идти с лёгкой стрелой с накрученной на неё раскрывашкой, а на птицу с тяжёлым фмж и двухлезвийным наконечником.
вы ведь фок подгоняете не для пенетрации, а для стабильного попадания на разных дистанциях и для того чтоб бродхэд летел куда филд прилетает опять же на всех дистанциях, а не на какой-то одной.
причём у всех луки разные, с разным фунтажём и кривой разгона, поэтому спайн и вес вобще обсуждать не вижу смысла в данной теме.
вобщем всё относительно конкретной задаче и каждый охотник выберет параметры своей охот стрелы согласно цели.
единственным универсальным параметром для охотничьей стрелы считаю диаметр, который должен быть минимален, это хорошо и для пенетрации и для более уверенного полёта в дождь и ветер. имхо остальное всё частности.

[chpu]

единственным универсальным параметром для охотничьей стрелы считаю диаметр, который должен быть минимален, это хорошо и для пенетрации и для более уверенного полёта в дождь и ветер. имхо остальное всё частности.

Макс, ты правильно сказал, но и диаметр наконечника относительно деаметра стрелы, тоже сильно влияет на проникающую способность, если кто не верит, можете проверить сами, стрела с филдом одинакового диаметра с древком входит на меньшую глубину, чем стрела с филдом превышающим деаметр древка на 2-3мм, вес и длина стрел должна быть одинакова, у бродхедов думаю принцип будет тот же 

[Сергей Белый]

стрела с филдом одинакового диаметра с древком входит на меньшую глубину, чем стрела с филдом превышающим деаметр древка на 2-3мм,

Естественно (для изолона). Площадь трения ограничивается во втором случае только филдом.
Вопрос в том, как она поведет себя в цели, в которой присутствует естественная смазка в виде физиологической жидкости...

Шутка: Охотная стрела с максимальной пенетрацией - это та, у которой все составляющие изготовлены из нейтрино...
Вот только поражающая способность у нее будет нулевой.

[argain]

потому что на них охотничьи наконечники, а всё остальное частности

Как раз о частностях и разговор. И почему эти частности должны влиять на охотничьи стрелы так, или эдак?

фок подгоняете не для пенетрации, а для стабильного попадания

И в этом надо разобраться до конца, потому что пока есть только логичная теория. А влияет ли она на пенетрацию вообще - непонятно. Явные примеры приведены с очень разными исходными данными.

универсальным параметром для охотничьей стрелы считаю диаметр

...и бродхед.

PS Ещё бы в производителях разобраться, было бы ваще ништяк

[Asafan]

argain, вы уже прочли Эшби?

[argain]

Asafan,
Только то, что Вы перевели, и то пока по диагонали, только что бы понять о чём... Интересно пока самому разобраться - не хочу знать чем заканчивается фильм пока сам его не посмотрю. Обязательно осмысленно ознакомлюсь, но после своих выводов и споров с коллегами. Читал, честно говоря, и боялся, что тему создал зря - велосипед уже построен.

Ещё родился вопрос: если лезвия Exodus сделать односторонними, будет ли бродхед так же расщеплять твёрдые ткани, как это делает наконечник у Эшби?

[chpu]

Читал, честно говоря, и боялся, что тему создал зря - велосипед уже построен.

не зря, у дохтура про Африку, тоесть в тёплое время года, а у нас возможно всесезонная родится, с уклоном зимних охот в канаде и америке, к стати для зимних охот стрелы прийдётся подбирать более мягкие, т.к. при минусе свойства материала стрелы изменяются

[Nitros2002]

потому что нельзя на крупного зверя идти с лёгкой стрелой с накрученной на неё раскрывашкой

Не соглашусь с этим ! Если я возьму стрелу HEXX от истон 300грн (легкая) установлю туда латунный инсерт 70грн + наконечник NAP FOC 170grn (открывашка) вес стрелы легкой составит 540грн. И она даст фору по проникновению даже FMJ с таким же весом.
Так как фок пробивает а не вес стрелы в целом. HEXXом гарантировано можно добыть любого зверя на планете земля кроме Голубого КИТА!!!

[MaxGreen]

Так как фок пробивает а не вес стрелы в целом.

Это верно.

HEXXом гарантировано можно добыть любого зверя на планете земля кроме Голубого КИТА!!!

А это нет.

Руслан, говорить о гарантиях можно только учитывая всю мат.часть. Это зависит не только от стрел.
Сейчас пойду возьму самый дешёвый блочник с низкой скоростью, и не добуду HEXX'ом овцебыка.
Потому что громко заявляя что-то и употребляя словосочетания "гарантировано добыть любого зверя",
стоит уточнять, при каких условиях это возможно.

В любом случае я убеждён, если сравнивать стрелы толщиной стандартного диаметра (5/16"),
и тонкие (типа Victory VAP), то разница по проникновению будет колоссальной. Из того же примера с моим арбалетом.
Арбалетные стрелы X-Bolt (диаметр 11/32") достаточно легкие, спереди вклеен инсерт 110 гранн и 100 гранн наконечник.
В сравнении с общим весом короткого арбалетного болта, фок очень хорошо расположен.
Но тонкий V-Bolt пролетел щит толщиной 33 см, а X-Bolt нет. Потому что у тонкой стрелы фок еще лучше,
с учётом стального аутсерта.

Получается, у тонкой стрелы при прочих равных условиях проникающая способность будет всегда выше, чем у более толстой.

[Kingfisher]

Потому что у тонкой стрелы фок еще лучше,
с учётом стального аутсерта.

Макс, не доказано пока в дискуссии - может зависить от поверхности трения. Нужна либо теоретическая выкладка, либо грамотный эксперимент. Вопрос интересный и открытый!

[MaxGreen]

грамотный эксперимент

Да базару нет  Вас стрельба из арбалета устроит?
У меня есть арбалетные стрелы одной длины и веса, но разной толщины (X-Bolt и V-Bolt).
Могу еще раз отстреляться и снять всё на видео 

[argain]

У меня есть арбалетные стрелы одной длины и веса, но разной толщины

С толщиной, вроде всё ясно... Если только не парадокс очередной какой-нибудь... вряд ли!

Очевидно, что у болта диаметр шафта больше, и он в разы короче стрелы. Ну с диаметром всё понятно, площадь сопротивления при входе больше вот и весь фокус, как я думаю. А вот, по поводу длинны, тут как раз и может играть роль, я не знаю, свойство толкача штоли... При условии одинакового веса длинная стрела будет выигрывать.

[Kingfisher]

стрельба из арбалета устроит?

Макс, конечно устроит, разницы нет! ИМХО надо скорость учитывать на входе в мишень, а не на выходе из пулялки! Есть возможность так поставить рамку? Тогда отпадет скоростной вопрос. Видео не обязательно, ты авторитетный и уважаемый эксперт, представитель мастерской, и в данном случае ты не выступаешь за конкретную марку))), достаточно описания эксперимента и результатов. Выводы будем делать все вместе!

Сорри, это Мишина тема, мож я зря тут активность развожу, пусть Михаил тут командует!