Лента

Автор Тема: Делаем лонгбоу  (Прочитано 188600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

12 Сентября 2012, 00:01:29
Ответ #840
Оффлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Archer, вы ведь не единственный в Туле стрелок? Познакомьтесь с ребятами, растяните хотя бы 50# лук - определитесь, по силам ли вам будет 80#. Потом сделайте несколько луков меньшей силы из вяза - он простит вам огрехи. А уж тогда-то :) ...

12 Сентября 2012, 00:41:07
Ответ #841
Оффлайн

Archer

  • Рейтинг +0/-0

Asafan, я у вас покупал лук 50 фунтов на 28" сейчас стреляю с него растягивая до 29", лук отличный служит уже давно ослаб максимум на 1кг. Хочу попробовать слелать сам, собираюсь потренироваться на орешнике, но заготовки на зиму-лето буду делать сейчась, поэтому надо решить какое дерево пилить.

12 Сентября 2012, 09:19:46
Ответ #842
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Можно ли рассчитывать на 200-250 метров?
Хотелось бы поинтересоваться, для чего выбран именно этот критерий?
 Равно как и 80 фунтов.
 Если 80 фунтов, можно предположить, что для охоты, то прицельная дальность стрельбы из этого лука, вряд ли будет превышать 60-70 метров.
Целевая стрельба, так же предполагает, не бОльшие дистанции.
 Остаётся предположить, что вы собираетесь ставить рекорды по флайту? Но, там стрелы, лучше иметь полегче.
Ваши вопросы приводят в тупик, и не имеют отношения к процессу изготовления лука и вряд ли вам помогут определиться с выбором материала. Заготовьте, всё что сможете найти прямослойное. Если увлечётесь процессом, то пригодится. ;)

12 Сентября 2012, 22:47:37
Ответ #843
Оффлайн

Archer

  • Рейтинг +0/-0

Лук мне для целевой стрельбыи охоты, максимальная дальность интересует только для интереса и сравнения, а так по ней можно определить расстояние стрельбы, так сказать прямой наводкой. А почему прицельная дальность всего 60-70 метров? Хотелось бы 90-95, какие параметры лука должны быть для такого расстояния?

12 Сентября 2012, 22:58:05
Ответ #844
Оффлайн

Archer

  • Рейтинг +0/-0

Ешё вопрос по коровьим рогам: их надо вываривать или вымачивать свежесрезанные?

12 Сентября 2012, 23:47:19
Ответ #845
Оффлайн

AlexM

Мастер
  • Рейтинг +296/-0
  • Город: Егорьевск, МО

Хотелось бы 90-95, какие параметры лука должны быть для такого расстояния?
Для такого расстояния на луке должна быть пара стабилизаторов, прицел и желательно блоки :)

13 Сентября 2012, 00:00:58
Ответ #846
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Цитировать (выделенное)
Хотелось бы 90-95, какие параметры лука должны быть для такого расстояния?
Так это зависит от того, какие результаты вы хотите на таких дистанциях иметь. Я стреляю на 70 и 90м из цельнодеревянного лонга.  И очень даже удовольствие получаю! Но попадания: из 5 стрел - 2-3 в щит. И стрельба идет с приличным превышением, практически навесом...

13 Сентября 2012, 00:14:43
Ответ #847
Оффлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Лук-то как раз может быть любой, а вот лучник - не первый встречный. Особенно любящий 50-граммовые стрелы. Шагом марш в букварь :) !
 Помещу сюда писанную для других стрелков (другого поля) около 3-х лет назад краткую методичку.
Длина лука. Измеряется по зарубкам по спинке лука. Минимальная длина составляет 60" для стрел длиной менее 27" (длина стрелы - расстояние от ямки пропила до начала втулки наконечника), и 66" для стрел длиной 27" и более.
Оптимальная длина лонгбоу зависит от величины растяжения лука (R), для упрощения будем считать её равной расстоянию от ямки стрелы до спинки лука у рукояти при растянутом луке. Величина растяжения, в свою очередь, зависит от роста и пола стрелка, длины рук и способа прикладки. Длина лука для целевой стрельбы равна 2R+12...14". При увеличении силы лука более 60-70# для того же растяжения из условия сохранения запаса прочности необходим лук несколько бОльшей длины.
Длина лука меньше указанных пределов приводит к излишнему перенапряжению лука, росту набора (усталостного прогиба), и его разрушению.
Большая длина заметно снижает начальную скорость стрелы. В среднем, каждые лишние два дюйма длины лука при том же растяжении уменьшают скорость стрелы на 7-8fps. Хотя лук проживет дольше.
Ширина лука в рукояти увеличивается при использовании мягкой древесины, при большей силе лука, толстой обмотке рукояти. Чем больше ширина в месте прикладывания стрелы, тем менее центральным становится выстрел, и тем мягче потребуются стрелы. Реальное значение ширины рукояти находится в пределах 22-32мм, доходя до 38-40мм в боевых лонгбоу.

Сила лука. Поскольку раунды, проводимые лонгбоуменами, продолжительны, большая сила целевого лука приведет к быстрому утомлению и снижению эффективности стрельбы. Разумными значениями для леди будет от 30 до 40#, для джентльменов от 40 до 50#, бОльшие значения - для стрелков с хорошей физической подготовкой. Хотя отдельные стрелки могут выдержать и лук на 55-60#, такие значения лучше применять на соревнованиях с небольшим количеством выстрелов.
Еще одним фактором, вынуждающим использовать луки большей силы, может стать недоступность стрел/наконечников малого веса и необходимой жесткости. Этот момент несложно обсудить в группе и приобрести необходимые материалы.
При разной силе, луки имеют конечные участки плеча практически одного размера и массы. Для лука большей силы относительный вес этого участка будет меньше, а общий к.п.д. - больше. Так что при равных соотношениях вес стрелы/сила лука преимущество в скорости у мощного лука.
При равной силе большую скорость стреле придаст лук с большим растяжением, но увеличится длина стрелы, потребная жесткость и пр..
Время удержания деревянного лонга в растянутом состоянии заметно влияет на силу, она сначала быстро уменьшается, а потом, через 5-7 секунд выравнивается на отметке в минус 3-5 фунтов от пиковой.

Начальная скорость стрелы. Для лонгбоу при целевой стрельбе может иметь обычное значение от 135 до 175 fps в зависимости от к.п.д. лука, соотношения масса стрелы/сила лука, материала и веса тетивы, чистоты выпуска и пр.. Чем выше начальная скорость, тем комфортнее прицеливание на дальних дистанциях. Хотя если лонгбоу выполнен с массивными концами плеча, стрельба легкими стрелами становится очень некомфортной из-за рывка лука, отдающегося в предплечье.
Материал тетивы и её вес очень важны для скорости. Замена дакроновой тетивы (12 нитей достаточны в большинстве случаев) на "быструю" из DF-97 или 8125 даст прибавку в скорости от 6 до 8fps. При использовании тетив быстрых необходимо увеличивать сечение тетивы в петлях, добавляя в пряди по нескольку нитей дакрона. Излишне тяжелая тетива (например, 16 или 18 нитей дакрона вместо достаточных 10-12) также снижает скорость ( в среднем, каждые лишние 20 гран веса тетивы уменьшат скорость на 1fps).
Минимально приемлемая скорость обеспечит видение цели при нижней прикладке на 60 ярдах. Оптимально для прицеливания - видеть выше лучной руки мишень/щит на дистанции порядка 80 ярдов. Возможно ли это с лонгбоу и как этого достичь?
Примем как наш снаряд по-умолчанию стрелу 5/16" с пером 4". При вертикальном расстоянии хвостовик стрелы - зрачок 125мм и длине стрелы 29" (30" с наконечником) для попадания в точку прицеливания, совмещенную с наконечником на 80 ярдах потребуется начальная скорость 162fps. Угол к горизонту при выстеле составит около 9,5 градусов.
Такой же прицел на 60 ярдах соответствует начальной скорости 140fps. Здесь достаточно стрел весом 10+гран/фунт.
Скорость среднего лонгбоу с дакроновой тетивой составляет 145-150fps при использовании стрелы 10 гран/фунт силы лука. Замена тетивы на быструю даст 150-155fps. Дальнейшее увеличение скорости возможно лишь уменьшением веса стрелы.
Если требуется стрелять 100 ярдов с наконечником на мишени (очень непростое дело, скажу заранее), стреле 5/16" с 3" оперением и полным весом 360гран нужно придать скорость не менее 185fps.
Пусть лук будет 45#, и с дакроновой тетивой. Тогда для выстрела с прицеливанием без превышения на 60 ярдов стрела будет весить до 460-480 гран, на 80 ярдов до 340-360гран, на 100 ярдов до 250-270гран. Быстрая тетива позволит использовать с тем же визированием стрелы на 3-5% тяжелее.

Параметры стрел. Жесткость, диаметр, размер оперения, гладкость, баланс. При одном и том же диаметре древки имеют различные жесткость и вес, причем, как правило, чем жестче древко, тем оно тяжелее. Древки 5/16 жесткостью 25-30# при длине 32" могут иметь вес от 210 до 270 гран, при жесткости 40-45# вес находится в пределах 280-380 гран, так что для подбора комплекта близких по параметрам древков потребуется их отсортировать.
Отличие стрел по весу для точной стрельбы должно быть минимальным. Разница в 10 гран веса на даже на 60 ярдах при 150fps начальной скорости даст 20см разницы в высоте попадания. На 100 ярдах те же 10 гран дадут почти 70см разницы по вертикали! +_3гран дадут на 100 ярдах приемлемые +_20см.
Для лонгов с одинаковой силой натяжения могут понадобиться стрелы с заметно отличающейся жесткостью. Предварительный выбор жесткости можно сделать и по таблицам, но точную подгонку должен выполнить САМ стрелок, именно его техника стрельбы определит характер вылета стрелы.
После предварительного выбора древков, а делать это желательно с запасом длины и с древками чуть мягче, чем необходимо, необходимо произвести настройку лука и стрел. Цель настройки - получить вылет стрелы таким, чтобы её полет происходил в той же вертикальной плоскости, в которой производилось прицеливание. Это позволит гарантированно попадать в вертикаль прицеливания даже при ошибке в оценке расстояния (стрельба по пруту без этого невозможна).
Инструментами настройки будут длина древка и база лука. Вес наконечника не всегда возможно изменить, но из соображений максимальной прицельной дистанции его желательно выбрать минимальным. Оптимальный выбор 70-100 гран. Наконечники 125 гран стоит использовать в случае, если настройка с имеющимися жесткими древками невозможна даже при древке полной длины. Длину стрелы следует делать минимальной, от спины лука до начала втулки наконечника - не более 10см, лучше - 3...5см.
В первом приближении при длине стрелы (от ямки до втулки наконечника) 28" и наконечнике 125 гран стрела лонгбоу должна иметь жесткость на 10# меньшую, чем сила лука.

Максимальная дальность выстрела. Важна для клаутов и флайта. Кроме начальной скорости, зависящей от веса стрелы, определяется диаметром древка, размером и углом оперения, направлением и силой ветра. Естественно, что для стрельбы на клауте надо как минимум дострелить до цели...
Для удобства персонального выбора стрел для клаута можно ограничиться теми же соотношениями вес стрелы/сила лука, но пусть это опять будет реальный пример. При необходимости можно будет добавить и общую таблицу. Возьмем лук 40# при растяжении 28", стрелы 5/16" длиной 29" с 4" оперением. Начальная скорость лука с 400-грановой стрелой - 145fps. Какая масса стрелы будет максимальной для стрельбы клаута на 100, 120, 140, 160 и 180 ярдов?
Даже 520-540 гран стрела достигнет отметки 140 ярдов! Для 160 понадобится стрела полегче, 380-400 гран. Чтобы стрелять клаут 180 ярдов, такой стреле необходима начальная скорость от 170fps и вес 250-260 гран... И это - при отсутствии встречного ветра. Такой вес можно считать предельным для целевой деревянной стрелы.
Уменьшив длину оперения до 2" и высоту до 9мм на той же стреле 260 гран получим прирост дальности в ... 2-3 ярда. Что поделаешь - без увеличения к.п.д. лука и эквивалентной начальной скорости и/или увеличения силы лука/длины растяжения, или улучшения аэродинамики древка выстрелить дальше такой стрелой не получится.
Лонгбоу не завышенной длины, с тонкими легкими концами плеча, оснащенный дакроновой тетивой имеет скорость при 10 гран/фунт около 155fps. Т.е. такой 40# лонг будет эквивалентен 50# лонгу, изготовленному не так тщательно или большей, чем необходимо длины. 180 ярдов с ним будут достижимы со стрелой 330-340 гран, это уже вполне достижимая без особых уловок масса стрелы.
Флайт. Требует особых стрел, а по-возможности - и лука с максимальной скоростью холостого выстрела, облегченной тетивой.
Кроме того, стрела с теми же геометрическими параметрами, но большей массы пролетит дальше легкой. Пусть наша стрела будет цилиндром 5/16", с оперением 2" высотой 0,3", длиной 30" и полным весом 300 гран. Дальности в 200 ярдов она достигнет, имея скорость не менее 180fps. Придание древку веретенообразной формы при тех же массе и скорости увеличит дальность на 5-6 ярдов. Придать такую скорость нашему снаряду может лонгбоу 45-55# в зависимости от его выбора и настройки (везде принимается именно целевое растяжение лука, без стрессового перерастяжения, допустимого для флайтового лука!).
Как увеличить дальность до 235 ярдов? Веретенообразная стрела 6,5-7мм диаметра в середине 250 гран весом с 1,5" оперением должна иметь скорость 200fps, это вполне возможно с лонгом 45-50#. Увеличив массу стрелы до 300 гран, а силу лука (скорость - та же) до 60# получим 250+ ярдов.
О влиянии ветра на дальность выстрела. У нас - лук 45# и стрела 400 гран 5/16" с 4" пером. Начальная скорость - 155fps. Стрела летит на 177 ярдов.

Влияние ветра на поправки при прицеливании становится очень существенным при стрельбе на большие дистанции. Примем дистанцию равной 80 ярдам и стандартную стрелу 29" 5/16" 400 гран. Начальная скорость - порядка 150fps. При попутном ветре 5м/с стрела попадет на 20см выше цели, при встречном - ниже на 30см. При ветре 10м/с встречном - на 50 см ниже цели, попутном - на 40-45см выше. При боковом ветре 5м/с снос стрелы составит около 60см, 10 м/с - около 1,5 метра. Естественно, в реальных условиях все сноски суммируются, и для удержания стрел в габаритах мишени при боковом ветре требуется большое искусство. При порывистом ветре стоит выбирать для выстрела моменты затишья. Чем больше диаметр древка и размер оперения, тем более чувствительна стрела к ветру.

Как-то так. Закончить тогда не удалось - трусы у меня с машинным швом оказались :) .





13 Сентября 2012, 00:36:43
Ответ #848
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

и вес 250-260 гран..
Это, надо полагать, теоретическая величина?
Такой вес можно считать предельным для целевой деревянной стрелы.
Как то, даже для голого древка, нет представления, из чего она может быть?

13 Сентября 2012, 00:47:53
Ответ #849
Оффлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Это, надо полагать, теоретическая величина?
Для флайтовой стрельбы дюже великая! Для 1/4" веретена нормальная. Андрей, если я пишу вес стрелы, значит я её делал и взвешивал. Или опять доказывать свою честность?

13 Сентября 2012, 00:51:10
Ответ #850
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Или опять доказывать свою честность?
Нет, поделиться секретом о материале и параметрах.

13 Сентября 2012, 00:52:45
Ответ #851
Оффлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

В этой же теме, но несколькими страницами ранее.

13 Сентября 2012, 17:30:25
Ответ #852
Оффлайн

Archer

  • Рейтинг +0/-0

Спасибо за букварь :) узнал много нового.

14 Сентября 2012, 00:22:06
Ответ #853
Оффлайн

Archer

  • Рейтинг +0/-0

А про коровий рог не подскажете, а то я сварил рог, потом вытащил из него костное основание, а он полностью полый оказался и нету монолитной части вообще. Это нормально? Может нужно рог большей длинны брать?

14 Сентября 2012, 00:50:37
Ответ #854
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +196/-0
  • Skype: hubrid70

нужно рог большей длинны брать?
Корову старше...  :red:

14 Сентября 2012, 16:36:40
Ответ #855
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +155/-0

А для чего рог-то? Зачем монолит?

14 Сентября 2012, 16:48:08
Ответ #856
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +196/-0
  • Skype: hubrid70

Подозреваю, что на оконечники плечей лонга.

14 Сентября 2012, 17:19:14
Ответ #857
Оффлайн

Ananas

Мастер
  • Рейтинг +155/-0

Мдя... не знаю, как это с чем связано, но мне как-то приволокли немало рога, который на половину своей длины был монолитом... а мне нужен был тонкостенный на накладки :)

19 Сентября 2012, 22:20:39
Ответ #858
Оффлайн

Carpenter

  • Рейтинг +92/-1
  • Город: Пенза

"...Чем больше диаметр древка и размер оперения, тем более чувствительна стрела к ветру..."

А что можно сказать при данных параметрах о чуствительности стрелы к ветру в зависимости от её веса?

19 Сентября 2012, 23:04:19
Ответ #859
Оффлайн

Asafan

Модератор
  • Рейтинг +764/-1
  • Skype: asafan1931

Чем тяжелее при тех же габаритах и начальной скорости, чем менее чувствительна как к ветру, так и ошибке в определении дистанции.

 

Габариты и чертежи лонгбоу и рекурвов, статьи по лукоделию.

Автор Asafan

Ответов: 24
Просмотров: 85800
Последний ответ 19 Ноября 2025, 02:35:59
от шмель009
Начинающим: разборный лонгбоу из дерева

Автор Asafan

Ответов: 183
Просмотров: 37309
Последний ответ 10 Января 2026, 16:07:51
от Улисс