Делаем лонгбоу

[Carpenter]

По крайней мере после таких разъяснений, останется лишь вопрос: а стоит ли терять время, чтобы убедится в этом?

[t_d_]

Потеряете время - получите опыт. Одно другого стоит...  Выбор за Вами.

[Carpenter]

Не всех версия Михаила убедила

[nazaret]

Поскольку Асафан в теме о разборном луке намекнул, что вопросы вышли за рамки, то домучаю тут. А чтоб не быть голословным предъявлю свой очередной лонг: ясень, длина по зарубкам 184см, база 15см, вес 600грамм, 55# на 28", на 30" показывает 59#, но безмен хоть и электронный, но китайский, ручаться за фунтаж особо нельзя.На первом фото  на 20" растяжка , на втором со снятой тетивой.
Вопрос собственно и остаётся. Заготовка была ровная, даже с небольшим изгибом в сторону будущей спинки. В итоге изгиб в сторону живота.Поскольку у меня таких заготовок ещё несколько штук, ставлю вопрос так: а стоит ли попробовать делать лук, тиллеруя его изгибом наоборот? Т.е. д-образный живот изгибать как спинку, а после тиллера, когда он вероятно выгнется в сторону спинки, переделать зарубки, как полагается. Останется ли форма в ненатянутом состоянии с изгибом в сторону спинки?

Да... лук такой... аппетитный. у меня почти такой же! только не настолько красиво выглядит. и по силе натяжения - 25кг. вот меня и допекает вопрос - а насколько же он у вас стреляет? интересно со своим сравнить...

[Carpenter]

Лук ещё не до конца покрыт защитными лаками, поэтому практически не стрелял.Дома пару раз с 5 м. стрелой, которую случайно увёл у Данилы из Самары, судя по втыканию в щит - подходит.
Вопрос не совсем понятен "на сколько стреляет", что  подразумевается - флайт?

[nazaret]

Да. Именно так. Потому что всякие там замеры скорости, графики... и прочее - я в этом не соображаю и соответственно это ни о чем мне не говорит. Я много уже переделал простых луков из палок разной длинны и сортов дерева - выстрелил на дальность стрелами одинакового веса и вижу, ага из этого дальше летит, из того не так... и уже  делаю выводы.... хотя если чесно - результаты почти одинаковы с луков разой длинны от 160 до 180см. пробовал ясень орешник вяз. пробовал с разным тиллером - когда более ярко выраженно гнуться концы плечей, а также когда все плече гнется равномерно - результаты почему то одинаковы... почти. 120-130метров стрелой 40грам. с натягом 25кг. что вот заметил единственно сильно влияет - так это сила натяжения. натянул на 26кг - стрела почти на 10 метров дальше улетела.

[Carpenter]

Есть у меня парочка лонгов на 160см: один из дуба, другой из ясеня на 28#(12кГ) оба. С них стрелял на дальность, результаты выкладывал на АРЧЕРИ. Насколько помню там результаты были от 80 до 112м в зависимости от веса стрел.
Сейчас проводить флайт просто негде - в полях уже снежок лежит. Появится возможность проведу.

120-130м для 25кГ явно маловато.Полагаю, что начальная скорость недостаточна.Наши мэтры не раз по этому поводу высказывались.

[nazaret]

Да вот и я не пойму... что то непонятное. читаю я все внимательно что пишут. И мэтров читал. Ясности не прибавилось. Знаю 2 свои фишки. 1 - тетива капрон. На весну поеду в столицу и  куплю дакроновую. посмотрим. Сильно сомневаюсь что она влепит там... метров на 20 дальше... ну на 10 еще может... и 2 фишка - стрелы у меня длинной 60см. ну и натяжение соответственно коротенькое. но тут я проверил, заготовок на 70см. у меня не было - но сделал 2 стрелы 66см. лук еще сточил, прослабил, дотянул до 66см, и что? - да никакой разницы!  выстрелил на то же самое расстояние.

[nazaret]

Напрашивается какой то нестандартный вывод... может это и действительно так в случае цельного лука из палки - что с увеличением длинны натяжения ( если при этом сила натяжения остается та же в конце натяга) выстрел не меняется... дальность остается та же...

[Carpenter]

Из вышеприведенного напрашивается вывод: нужно строить график "натяжение-сила", в простейшем варианте при помощи хозяйственного безмена.Там как раз будет видны все прибавки.
По тетиве: у меня на одном из вышеупомянутых луков тетива стоит из льняной нити.В отсутствии стандартных лучных тетивных нитей использую рыбацкую леску - плетёнку, там тот же лавсан (дакрон) используется.Метражом у нас продаётся "Сильвер фокс" Д 0,36мм, пишут, что Россия, ещё использовал "Фейр лайн" Д 0,3мм, китайщина, в 100метровую катушку намотано 75метров. Единственное, что нагрузка на разрыв на упаковке явно завышена. Испытать можно так: взять 40-50см нити завязать в кольцо, закрепить на опоре и тянуть безменом, пока не порвётся - получим практическое значение прочности, наматываем тетиву с пятикратным запасом. Если мотаем "бесконечную" петлю, то как раз можно нагрузку считать по виткам.
Но по любому вес тетивы из плетёнки в пределах 3-5 грамм.
Ещё одно существенное замечание: каким образом ведётся стрельба?А то опять возможно говорим о разном.Насколько я припоминаю при флайте подъем лучной руки в пределах 45 градусов от горизонтали. Может у вас стрельба "прямой наводкой"?

[VicM]

ещё использовал "Фейр лайн" Д 0,3мм, китайщина

Американщина. Фирма Berkley Fishing, штат Вашингтон, г. Спирит Лейк. По катушкам могут и в китайщине мотать, но микроволокно используют Deenema, что совсем даже не Китай. В зависимости от типа взятой нитки, она может быть плетеная и печеная(сплавленная по поверхности) - характеристики будут разные. Тесты американцы указывают не так, как принято у нас. Отсюда разночтения в разрывной нагрузке.  

взять 40-50см нити завязать в кольцо, закрепить на опоре и тянуть безменом, пока не порвётся - получим практическое значение прочности

Получим значение разрывной нагрузки на том типе узла, которым завяжем это кольцо, т.к. на разных узлах прочность на разрыв составляет от 60 до 91% для плетенок. Раз получим заниженное значение, значит намотаем в тетиву намного больше ниток, чем надо и получим толстую тяжелую тетиву, убивающую скорость лука. В бесконечной петле узлов нет и это надо учитывать при намотке.
Вот здесь можно увидеть по результатам тестов насколько ниже прочность плетни на разных типах узлов(надеюсь модеры не обидятся на ссылку, ибо это по теме разговора и касается прочности тетивы) http://www.sfish.ru/content/archives/index.php?SECTION_ID=122&ELEMENT_ID=683&JOURNAL_ID=169&ARTICLE_ID=712

[Carpenter]

Тот тест, что я предложил, он для сравнительных характеристик и необязательно, что порвётся в узле. Упомянутая мной "ферелинка" порвалась раза с пятого, предшествующие разы петля просто вытягивалась и развязывалась. А вот старая "советская" крученая полиамидная нить Д 0,4мм, позиционируемая как рыбацкая, порвалась при 4 кГ, причём не в узле. Тоже было с лавсановой швейной нитью 130л, но она выдержала 8 кг.

[VicM]

петля просто вытягивалась и развязывалась.

Неправильный узел. Для РЕ шнуров обычные узлы не годятся - не держат.

[Carpenter]

Удержал, как раз, обычный прямой узел с обычными(палаточными) контрольными узлами.

[VicM]

Потому, что с контрольными.  Когда связываются два конца плетенки примерно одинакового диаметра, вот такой узел нормально держит и не слишком объемный. Вяжется, при наличии некоторого навыка, тоже без проблем.

[Carpenter]

"Бесконечную" петлю на тетиве этим узлом можно вязать?

[VicM]

Это узел для сращивания концов. На тетиве, типа "бесконечная петля" вообще узлы не нужны, насколько я знаю.

[SmallMik]

На тетиве, типа "бесконечная петля" вообще узлы не нужны, насколько я знаю.

   

[Carpenter]

Вот небольшая табличка (от 10 до 40мм ширины) для определения соотношения 5\8 в сечении лонга, чтоб не пересчитывать каждый раз на калькуляторе.

[Nik_S]

все хорошо в описании, вот только картинки не показывает - пишет temporary unavailable...