Делаем лонгбоу

[bowmax]

зачем вообще тогда существует такая модель лука с жесткими концами ... у Андрея Ивановича надо спрашивать...

Андрей Иванович, скажи магическое слово "рычаг".

[Asafan]

 Не скажу. Пошлю - http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4026.msg89387#msg89387

[SmallMik]

непонятно только зачем вообще тогда существует такая модель лука с жесткими концами если по качеству он будет проигрывать....ну это наверно у Андрея Ивановича надо спрашивать...

Можно и тут почитать  для общего образования  http://www.liveinternet.ru/users/meep/post119759568/  . Перечитываю регулярно, и каждый раз нахожу, что то новое для себя.
  А вот цифирьки можно посмотреть и охренеть маленько... http://www.usaarcheryrecords.org/FlightPages/2007/worldrecords07.htm.
 Но при чём тут тема     " Делаем лонгбоу " 

[Asafan]

почитать  для общего образования

Так и не удосужился я корявый перевод отредактировать . Пусть живет своей жизнью.

[nazaret]

Спасибо всем за помощь. Я эту статью перечитывал раз 7 наверно. и все думал или у меня мозги слабоваты или это перевод какой то... но вот последние разы я уже почти разгрыз эту статью, хоть некоторые моменты еще и остались неясными. ну так там сказано что лук с утолщенными концами лупит на 400ярдов, а тот что рядом с обыкновенными гибкими - на 300. значит этот с жесткими концами превосходней! дождусь весны и за работу. если можно подскажите длинну и ширину утолщенных концов. и думаю стоит ли их выгибать... будет ли от  этого лучше?

[Bakh]

Цитата: Bakh от 28 Декабря 2012, 08:45:07 будете снимать кору у маклюры то заодно и заболонь сразу же удалите
 а что, маклюру только без заболони надо использовать, как на лонгбоу природный композит не получается? или в чем дело-то, она у вас должна получше расти, есть какой-то опыт применения?

Сушил маклюру и в коре и без коры с заболонью и без. Заболонь очень часто трескается и под корой и без нее под несколькими слоями пва и т.д., причем трещина может быть настолько глубокой что даже уходит в ядро. Лучшие результаты были когда удалял кору вместе с заболонью и запечатывал в 3-4 слоя пва. Справедливости ради надо отметить что дерево было срублено в августе. Возможно с деревом срубленным зимой можно поступать иначе. Просто я уверен в том, что если сразу удалить заболонь гарантированно ничего не треснет.

[VicM]

А в каких условиях у вас маклюра сохла? Что-то мне кажется, что при равных условиях "просто в тени под навесом", в Ташкенте воздух намного суше, чем в Болгарии...

[kroxaru]

Какие там условия? Там +45 в тени и абрикосы в феврале зацветают.

[Asafan]

 

некоторые моменты еще и остались неясными

Этому виной не трудности перевода, а специфика восприятия. Понять не получится без переваривания и усвоения. И ширина, и толщина плеча в разных участках лука определяются самим изготовителем из соображений требуемой жесткости при минимальном весе, с учетом эластичности и прочности материала. Узкий конец плеча кроме большой жесткости при малом весе имеет малое аэродинамическое сопротивление, но при большой его длине может проявиться недостаточная поперечная жесткость.
 
 

[Bakh]

Сохла в кладовой. Да в тени бывает и 45 но редко. Все что было сделано как я описАл выше ни разу не потрескалось.

[VicM]

А температура в кладовой какая? Комнатная? источники тепла есть? А то у меня есть кладовая, где сейчас +7...

Там +45 в тени и абрикосы в феврале зацветают.

Эка невидаль.. Это все я и в Ростове видел.

[Bakh]

Дерево было срублено в начале августа. Диаметр бревна 23 см в месте верхнего среза, в комле 27 см. Расколол на 4 части и две из них еще на две части, т.е. получились 4 осьмушки и две четвертинки. Три осьмушки сразу очистил от коры и заболони и покрыл пва со спинки. С ними все нормально. С одной осьмушки снял только кору и полслоя заболони и тоже замазал пва. Та потрескалась. Одна четвертинка что с корой тоже в некоторых местах потрескалась.
Другую четвертинку тоже с корой еще не трогал не знаю. Скорее там тоже есть трещины. Торцы естесственно сразу же были замазаны как только бревно приволок домой. В кладовой температура комнатная, т.е порядка 25-27 гр. днем и 20-22 ночью была. А август тот 2011 года. Вроде все расписал.

[Asafan]

 Чем меньше сечение заготовки, тем меньше риск трещин. Светлая заболонь маклюры легче ядра, и сохнет быстрее, провоцируя рост трещины вглубь заготовки.

[VicM]

Вроде все расписал

Понятно, спасибо.

Светлая заболонь маклюры легче ядра, и сохнет быстрее, провоцируя рост трещины вглубь заготовки.

Есть способы с этим бороться, кроме удаления заболони?

[Asafan]

Есть. Продольные пропилы со стороны коры циркульной пилой. Либо сушка защищенным от пересыхания стволом а прохладе, но очень долго.

 Образцы заготовок с коммерческого сайта - http://www.missouritrading.com/bowlist.htm
 Рекомендации по сушке - http://economicalarchery.webs.com/bowwoods.htm
 Размеры лонга из маклюры - http://www.osageorange.com/Osage_Orange_N.html

[Shaman]

Спасибо за подсказки и ссылки. про маклюоу. Как и обещал выкладываю фото. У меня руки не доходят пока "окорить", но пока все нормуль! При температуре в импровизированной сушилке около плюс 5-7 град (стабильно в течении суток) и влажности от 32 до 48 процентов (по данным приборов), все заготовки живы и здоровы. Трещин нет, по-видимому также как и особой сушки . Лежат около трех недель. Сфотографировал. Вот чем располагаю. Длина более 2 метров (фото 1, на уровне косяка двери), срез более толстой заготовки (около 10 см) и срез заготовки потоньше (около 6 см).
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Срезал при температуре воздуха минус 2. Это рекорд по холоду для места, где я сейчас живу. Обычная средняя температура около 3-7 град. с середины  декабря до конца февраля, с "падением" иногда  ночью аж до -10 .
Вот и прошу рекомендаций :Снимать кору сейчас? Пусть еще постоят (сколько возможно)? Колоть или пропиливать? Из толстой  заготовки - делать 2 заготовки (пополам развалить?) и из заготовки потоньше - одну (оставить как есть)? Дайте свое видение или лучше так, а что бы Вы сделали с ними? Лонг, Хальмгардский, Флэт или что? Можно, конечно, "под карандаш" заточить и испытать эту самую маклюру, но все-таки что было бы лучше? Согласен быть подопытным "кроликом"-проводником Вашей мысли . Сразу замечу, что имею опыт работы с деревом, руки растут как и положено из плеч, а не из "другого" места. Инструменты - нормальный струг, топорики, дисковая пила, напильники, и т.п. Шлифовальная машинка, фен, струбцины...
Есть еще заготовка из 9-10 летнего стволика вяза. Ствол был расколот клиньями. Размер заготовки по рекомендациям гуру - Асафана под Лонг (ширина до 6 см, толшина до 8,5-9 см, длина 215+ см, (плюс процентов по 12-17)  Расколота, минимально сформирована, окорена - лежит в импровизированной "оправке" и сохнет около 2 месяцев. Резал по листу. К. сожалению, фото пока выложить не могу. 
С Рождеством всех лукоманов!

[Asafan]

 Если соберетесь колоть или пилить, кору снять придется в любом случае. Вслепую оптимальную поверхность для спины лука выбирать нельзя. При таком диаметре и ширине годичных колец ничего со спины сострагивать не надо. Сколько можно получить заготовок из большего ствола - 2 или 4 зависит не только от габаритов заготовки и поверхности под корой, но и общего прогиба ствола. Думаю, из большей получится 2 нормальных заготовки, из меньшей - один лук. Так что, пока хватает терпения, оставьте их в покое, а потом разделаете сразу на черновые заготовки. А сейчас насилуйте один из вязовых луков, можно - с особой жестокостью. То есть определитесь с параметрами лука, и обработайте вчерне с припусками +5мм к конечному размеру.

[Shaman]

Спасибо за четкий и быстрый совет. Не хочу показаться всезнайкой, но интуитивно думал также.
И ещ вдогонку, "про насилия" над вязом. Заготовка имеет при взгляде со спины будущего лука S - образное (не сильное) искривление. Вопрос:
1. Можно ли сохранив целостность продольных волокон на спине (не пересекая или состругивая их для выравнивая заготовки по оси), будет потом путем нагрева исправить этот S - образный изгиб?
2. Какова допустимая величина искривления лука по оси - спины (девиации вправо-влево) возможна и возможна ли? Дело в том, что я видел несколько луков имеющих такие изгибы, которые имели отменные качества.
3. Если все-таки строгать (одна из рекомендаций мастеров на разных сайтах) для выравнивая осевой девиации со спины, насколько такая насильтсвенная процедура скажется ( и скажется ли) на будущем луке? Материал - вяз. Заготовка до нстоящего момента целостная и не имеет пересеченных влокон по всей длине. Скорее она представляет собой пучок линейных волокон, природно соединенных, но располагающихся не соосно, а  с небольшими волнообразнами изгибами?
Понимаю, что не видя заготовки говорить сложно. Но теорию тоже никто не отменял. Будущие снимки, только практически смогут подтвердить или опровергунуть теорию.

[Shaman]

Жаль нет сушилки для лука. Собственной бани тоже пока нет. Решил построить баню для сушки лука, заодно и помоемся

[Asafan]

1,2,3. Зависит от сечения лука. Все манипуляции с правкой осуществляются после предварительного тиллера, и если в плоскости работы лука можно исправить любые изгибы почти беспрепятственно при любом сечении, то в случае флетбоу с соотношением ширины к толщине 3:1...4:1 такой фокус не пройдет. Правку с нагревом лучше всего делать при влажности дерева 13-15%, и досушивать уже в выправленном виде, при такой влажности дерево теплопроводнее и пластичнее сухого (7-9%). Спину вязовую лучше просто зачистить циклей, если же придется снимать слои с частичным перерезанием волокон, целостность поверхности придется сохранять оклеиванием любой тонкой и прочной тканью, так как вяз волокнист и ворсист, а чешуйчатое отслоение может перерасти в косую трещину. В случае маклюры перерезать боковые волокна в активной зоне плеча нельзя - только повторяя изгибы волокон, и правку заготовки делать либо в относительно изомерной рукояти (для флета), либо боковыми изгибами змейки (для лонга). Цель - вывести линию, соединяющие точки крепления тетивы на прямую с осью упора рукояти. Любой прогиб вызовет кручение плеча, и вероятность разрушения многократно возрастает.