Делаем стрелы

[Liner]

нож заточен очень остро (точил напильником, доводку делал на шкурке-нулевке).
что касается "жесткого направления штапика на входе" - это важно, согласен. но в моем случае, подозреваю, проблема заключается в слишком большом расстоянии между входом и выходом. вследствие этого, угол наклона ножа очень мал и рез идет параллельно волокнам, что время от времени приводит к расщеплению заготовки. а у карандашной точилки (длина ножа 25 мм., только что померил) при разнице диаметров на входе и выходе 10 мм. - 0 мм. следовательно, если я хочу уменьшить диаметр с 14 мм. до 9 мм. (на 5 мм.), то длина ножа должна быть примерно 12 мм., в этом случае расстояние между входом-выходом должно быть примерно 15-20 мм.

[Asafan]

Asafan, если возможно, выложите пожалуйста чертеж Вашей точилки, на мастеровом он недоступен...

А эту тему почитать уже никак? http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=912.msg2881#msg2881

[SmallMik]

слишком большом расстоянии между входом и выходом. вследствие этого, угол наклона ножа очень мал и рез идет параллельно волокнам, что время от времени приводит к расщеплению заготовки. а у карандашной точилки (длина ножа 25 мм., только что померил) при разнице диаметров на входе и выходе 10 мм. - 0 мм. следовательно, если я хочу уменьшить диаметр с 14 мм. до 9 мм. (на 5 мм.), то длина ножа должна быть примерно 12 мм., в этом случае расстояние между входом-выходом должно быть примерно 15-20 мм.

 Андрей ссылку дал конкретную, только вот у меня картинки не открываются почему то. Попробую на пальцах подсказать. Для жёсткости конструкции, опоры разносить (на входе и на выходе) вообще нельзя (для точилок такого принципа действия). Входное и выходное отверстие точилки нужно соединить конусом (коническую поверхность обеспечить соответствующей заточкой бОльшего сверла). По касательной к  образующей конуса, установить нож, точно так же как в карандашной точилке. Установкой ножа (его смещением перпендикулярно оси вращения) обеспечивается толщина снимаемой стружки, а смещением  ножа вдоль образующей- выходной диаметр древка. А сам конус (как и в точилке) служит упором и не даёт древку бесконтрольно смещаться в направлении подачи заготовки. Высота нашего усечённого конуса не принципиальна, как и длинна самого ножа и выбирается из конструктивных соображений-удобством установки крепящих винтов например, или сложностью точной заточки формообразующего инструмента -сверла или конической развёртки. Только нужно помнить, чем меньше угол конуса и соответственно длиннее нож, тем больше момент резания, и возрастает вероятность поломки древок от скручивания (что у вас и происходит) На точилках угол практически оптимален. Формой заточки ножа в плане можно добиться переменного сечения стружки, и как следствие повысить чистоту обработки древка. В общем ещё разочик внимательно изучи принцип работы карандашной точилки ,и сам всё поймёш

[Wadim K]

у карандашной точилки (длина ножа 25 мм., только что померил) при разнице диаметров на входе и выходе 10 мм. - 0 мм. следовательно, если я хочу уменьшить диаметр с 14 мм. до 9 мм. (на 5 мм.), то длина ножа должна быть примерно 12 мм

Мне думается что тут не столько длина ножа важна, сколько угол, под которым идёт рез относительно оси вращения.
Эксперименты с точилкой Asafan-style привели меня к такому выводу. И что конус на входе нужен.

Высота нашего усечённого конуса не принципиальна, как и длинна самого ножа ...Только нужно помнить, чем меньше угол конуса и соответственно длиннее нож, тем больше момент резания, и возрастает вероятность поломки древок от скручивания

Какой тогда угол считать оптимальным для наших целей?

[Fitzwalter]

Еще важно положение ножа. Кто не знает- может поинтересоваться у токарей как выставляется резец при настройке станка и что бывает, если резец выставлен неправильно по высоте. 

[шмель009]

может поинтересоваться у токарей как выставляется резец

Так сразу и сказал бы, что выставляется по высоте оси или чуть ниже.

[Fitzwalter]

Так сразу и сказал бы, что выставляется по высоте оси или чуть ниже.

У меня же нет своего собственного токарника- помидорами забросают. 
Хотя как-то точил на одном, японском. Но не долго. ))

[Liner]

Входное и выходное отверстие точилки нужно соединить конусом

собственно, из-за этого я и не сделал сразу точилку Asafan-style - нет подходящего инструмента для создания конусности. теперь, после неудачных экспериментов с разнесенными опорами, придется что-то придумывать (укорочение ножа привело к тому, что древко перестало колоться, но поверхность стала шершавой, как после лерки).

Андрей ссылку дал конкретную, только вот у меня картинки не открываются почему то

аналогично. если бы открывались, я и не попросил бы чертеж... собственно, почему возникла потребность в чертеже: на карандашной точилке нож установлен вдоль конуса, а на Asafan-style срез под 45 градусов параллельно оси движения древка (насколько я разглядел на фото) и непонятно как выставлять нож.

[Fitzwalter]

Если конус делаете в дереве- соорудите себе простейшее перовое сверло. Для металла можно сделать конусную пушечную развертку.

[SmallMik]

Так сразу и сказал бы, что выставляется по высоте оси или чуть ниже.

Не в коем случае, принцип стружкообразования при точении металла, совершенно другой( не буду вдаваться в теорию резания), если ставить по оси или ниже,то получится скоблилка, а не точилка(не путать с принципами токарной обработки дерева, здесь скорее принцип резания ножом или рубанком подходит). Нож нужно ставить параллельно касательной плоскости конуса, на 3-4 десятых мм ближе к оси (это будет максимальная толщина снимаемой стружки)

Какой тогда угол считать оптимальным для наших целей?

У меня на точилке угол при вершине конуса 30 градусов (15 на сторону) и на ноже на выходе режущая кромка формирующая само древко заправлена по радиусу.

[Fitzwalter]

Очень может быть что и так. Металл все-таки изотропен в отличии от древесины. Дерево может топорщиться. Но общие принципы положение по высоте относительно оси все равно те же. Просто угол атаки можно менять. 

[шмель009]

Нож нужно ставить параллельно касательной плоскости конуса, на 3-4 десятых мм ближе к оси (это будет максимальная толщина снимаемой стружки)

А на какой тогда  высоте  относительно оси или вообще под углом? ( в данном случае я просто ответил как устанавливается резец на токарном станке, без привязки к стрелоточилке)

[Fitzwalter]

А на какой тогда  высоте  относительно оси или вообще под углом? ( в данном случае я просто ответил как устанавливается резец на токарном станке, без привязки к стрелоточилке)

Не-не-не. Не надо сразу пасовать под замечанием. У нас еще остался козырь- угол атаки резца (токаря знают что такое) в зависимости от которого меняется характер резания. Делаем угол атаки поострее и располагаем режущую кромку по оси заготовки или чуть ниже (прямо как при токарной обработке металла) - при хорошей заточке бует снимать тоненькую полупрозрачную стружку как масло не задирая волокна .
Ну по крайней мере так это рисует моя буйная малограмотная фантазия.  

[Liner]

У меня на точилке угол при вершине конуса 30 градусов (15 на сторону) и на ноже на выходе режущая кромка формирующая само древко заправлена по радиусу.

фото и чертеж - в студию!

[SmallMik]

Ну по крайней мере так это рисует моя буйная

Нет в токарном деле, и вообще в теории резания понятия "угол атаки", или может в этой жизни что то изменилось?  От токарей , даже при использовании профессионального жаргона, я тоже такого не слышал. При смещении главной режущей кромки резца выше или ниже оси заготовки изменяется положение плоскости резания и соответственно передний и задний углы.
  

Делаем угол атаки поострее и располагаем режущую кромку по оси заготовки или чуть ниже (прямо как при токарной обработке металла) - при хорошей заточке бует снимать тоненькую полупрозрачную стружку как масло не задирая волокна .

Тут вы как раз описали процесс более похожий на циклевание, соскабливание тонкой стружки(для дерева). В металлообработке такой способ применяется при обдирочном точении с большими нагрузками, или при применении керамических или алмазных резцов (из за невозможности оформлять маленькие углы заострения из за хрупкости таких реж.кромок)

[SmallMik]

фото и чертеж - в студию! улыбка

Чертежи рисовать не буду, а вот фото выложу

[Fitzwalter]

Нет в токарном деле, и вообще в теории резания понятия "угол атаки", или может в этой жизни что то изменилось?  От токарей , даже при использовании профессионального жаргона, я тоже такого не слышал. При смещении главной режущей кромки резца выше или ниже оси заготовки изменяется положение плоскости резания и соответственно передний и задний углы.
   Тут вы как раз описали процесс более похожий на циклевание, соскабливание тонкой стружки(для дерева). В металлообработке такой способ применяется при обдирочном точении с большими нагрузками, или при применении керамических или алмазных резцов (из за невозможности оформлять маленькие углы заострения из за хрупкости таких реж.кромок)

Нет- это к сожалению не жаргон. Шмель может подтвердить как инструментальщик и человек профессиоанльно связанный с металлобработкой. В прочем, это касается любой обработки резанием.
Обдирка на токарном- это грубый съем большого объема материала за проход и не имеет прямого отношения к циклеванию.
Грубо говоря когда Вы обдираете болванку на ДИП-500 с большой подачей резца и снимаете за проход миллиметры- это и есть обдирка.

А если по теме, то вот для интересующихся теория расчета углов резания древесины. http://symposium.forest.ru/article/2007/4_equipment/bgtu_05.htm

[шмель009]

Угол атаки? Скорее(по смыслу)Fitzwalter имел ввиду угол резания, в токарном деле он называется так, да и в металлообработке в целом, в которой SmallMik я полагаю имеет не меньший опыт судя по самодельной пероклейке и др. оснастке. А вот в деревообработке, его встретить возможно. Очень полезная ссылка с углами, хотя я больше на глазок, но в нашем случае стоит поразмыслить. Я не случайно спросил про угол наклона ножа относительно оси заготовки. Возможно он тоже влияет на качество обрабатываемой поверхности, по той же схеме как у фрезы с прямым или косым зубом.

[Fitzwalter]

Угол заточки режущей плоскости синонимичен углу атаки- терминологически используется во многих областях режущего инструмента. Но чтобы не смущать- вот картинки.

[Zmeelink]

Угол атаки - насколько помню, аэродинамический термин.
 

Грубо говоря когда Вы обдираете болванку на ДИП-500 с большой подачей резца и снимаете за проход миллиметры- это и есть обдирка.

Подача резца - это перемещение резца вдоль оси заготовки. Перемещение резца перпендикулярно оси заготовки - это глубина резания. Отсюда обдирка характеризуется глубиной резания, а не подачей.

Однако, уходим от темы... Из моего скромного опыта с точилкой - при небольшом расстоянии между входным и выходным отверстиями (20-25 мм) можно обойтись и без конусного перехода. На чертеже Asafana конуса не было.