Стеклопластик

[Aizen]

Березу хочу распилить вдоль волокон и отшлифовать. Ель также. Почему серпянка крайний случай? :( Даже если ее промыть/прожечь? Просто больше ничего нет и не найти в нашем поселке. Пытался заказать через разные магазины... Ничего не нашли...

[george]

Здраствуйте, подойдет ли для ламинирования луков стеклопластик РСТ предлогаемый на этом сайте?
http://www.izoplast.ru/price/ogt.shtml

[Asafan]

Про этот пластик на сайте ничего хорошего не написано. Поэтому рекомендаций не ждите.

[Liner]

кто-нибудь работал с арамидным волокном: igc-siberia.ru/produkcia.php?N=86 ?
цитата: "Высокомодульные и высокопрочные органические (арамидные) волокна характеризуются меньшей плотностью, высокими модулями упругости при сжатии и изгибе, а также большим модулем упругости и прочности при растяжении по сравнению с теми же показателями для волокон из Е- или S-стекла.
...
Шнуры из арамидных нитей характеризуются высокой прочностью на разрыв, высоким модулем упругости при низком удельном весе, не подвержены как металл коррозии и влиянию химических реагентов."
Можно ли распускать шнуры на нити и использовать их в качестве заменителей сухожилий?

[Ananas]

Такой вопрос  уже был... Арамиды имеют огромную прочность, но при этом относительное растяжение до разрушения у них составляет доли процента. Это означает лишь одно - чтобы сделать более-менее вменяемый лук, толщина плеча должна будет составлять что-то около миллиметра.

[Fitzwalter]

При ламинировании сухожилиями, льном или шелком нити (волокна) наклеиваются на спинку последовательно или лентами. Стекло, карбон используют в качестве готовых композитных пластин ламината по соображениям особенности технологии. Делайте селфбау из березы. Рано еще думать об арамидных волокнах. Тут не любят давать советы просто чтоб поговорить. Схема общения в разделе такая- принес домой доску, есть топор и пила- как лучше расколоть-распилить. Схемы вроде- прочитал на сайте гондурасского изготовителя супернити из волокон кокосовой пальмы что она в пять раз крепче кевлара, но ввиду состояния войны между нашими государствами смогу заказать только через пару лет- встречаются игнорированием или просто не удостаиваются вниманием.
Просто надо так же с пониманием отнестись к людям готовым помочь советом в конкретной ситуации и их нежеланию давать ответы на виртуально-гипотетические вопросы.  
Если хотите клеить какие-то волокна и экспериментировать, важным показателем для вас будет относительное удлинение материала.
Относительное удлинение означает насколько вытянется материал в пределах упругой деформации. Например если указано что у стеклянной нити относительное удлинение 7%, то это значит, что нить длиной 100 см может вытянуться на 107 см и после снятия нагрузки снова возратиться к прежним параметрам (100см) без остаточной деформации. Второй важный параметр- прочность на разрыв. В случае композита это комплексная прочность матрицы, то есть силового элемента и клеевого соединения.

[Liner]

спасибо за ответы!
Fitzwalter, меня вовсе не тянет на экзотику. просто в поисках однонаправленного стеклоламината в новосибирске (мне порекомендовали заламинировать заготовку с двух сторон, иначе береза на животе не выдержит), я набрел на сайт igc-siberia.ru и там прочитал про арамидное волокно. поскольку обсуждения его на форуме я не припомнил, то и задал вопрос, в глубине души надеясь, что мне, возможно, удастся как-то способствовать развитию лукостроения, а не с целью изготовить аналог турецкого или славянского лука (по крайней мере пока).

еще вопрос: из двух вариантов ровинга ER-3001NX и РБН 2400 ( igc-siberia.ru/produkcia.php?N=76 ) какой предпочтительней для изготовления ламината?

[Fitzwalter]

Вы предлагаете пойти на сайт и почитать про эти ровинги? Могли бы для удобства скопировать их параметры прямо текстом.
Вам наверное лучше всех ответит Ananas как практикующий массовое изготовление ламината для своих луков или Curuval.
Я из своих скромных экспериментов могу сказать только следующее- можно сделать приемлимый ламинат почти из любого волокна.
Если нет ровинга с силановым замасливателем, то можно брать стеклоткань или лучше стеклорогожу идущую на теплоизоляцию ( с последующим роспуском на отдельные нити-пряди для однонаправленного ламината), но там волокно покрыто парафином и его придется отжигать и отмывать. Реально сделать ламинат для спинки лука, но сложно для живота.
При плохом качестве ламината на животе он начнет слоиться и придет в негодность.
По поводу березы. Постулат зарубежных лукостроителей таков- сделать лук можно почти из любой породы дерева, хоть из сосны, но нужно учитывать свойства материала в дизайне самого лука. Чтоб сделать из менее прочных пород придется ограничиться максимальной силой натяжения. Потом нужно делать плечо широким и тонким при общей достаточной длине, тогда материал выдержит растяжение на спинке и сжатие на животе. Так же желательно придерживаться максимально плоской формы плеча, ибо если делать лук из ствола малого диаметра с сохранением естественного радиуса кривизны на спинке, то получится что максимальное напряжение растяжения будут испытывать волокна находящиеся в области максимальной толщины, а боковые участки будут слабонагруженными и служить скорее лишним балластом. При этом будет вероятна поломка лука из-за разрыва волокон на спинке в указанном месте. То есть чем толще ствол дерева из которого делается лук с сохранением целостного заболоневого слоя- тем лучше.
В Вашем случае лучше всего повторить конструкцию хольмгаардского лука. Есть отдельная тема созданная Asafanoм посвященная этому луку.

[Liner]

Fitzwalter, спасибо за совет! пошел читать про конструкцию хольмгаардского лука.

описание вариантов ровинга:

	Ровинг ER-3001NX выпускается в форме катушки из непрерывных расщепленных нитей. На нитях ровинга отсутствуют пузырьки и волоски. Нити легко поддаются резке, а также имеют низкий процент статического электричества. Состав ровинга позволяет проводить обработку методом напыления, а также возможно применение ровинга для разных типов прессования полиэфира. Ровинг обработан силановым замасливателем, который способствует хорошей пропитке и выпуску воздуха и распределению волокна во время процесса резки с использованием всех видов распылительного оборудования. Ровинг легко укатывается, рекомендуется использовать с ненасыщенными полиэфирными смолами. Цвет ровинга – белый.
	Ровинг РБН 2400 выпускается в форме катушки из непрерывных расщепленных нитей. На нитях ровинга отсутствуют пузырьки и волоски. Нити легко поддаются резке, а также имеют низкий процент статического электричества. Ровинг РБН 2400 предназначен для намотки, а так же подходит для пултрузии и прошивки. Данный продукт совместим со всеми видами смолы: полиэфирной, винилэфирной и эпоксидной. Ровинг обработан силановым замасливателем, который способствует хорошей пропитке и выпуску воздуха. Данный ровинг быстро и полностью пропитывается смолой, предавая превосходные механические свойства изделию и хорошую светопропускаемость композита.

[Fitzwalter]

Берите РБН 2400.

[Ananas]

Берите РБН 2400.

+1

[William]

Стеклопластик должен быть однонаправленный! Никакой ТКАНИ. Ткань это пересекающиеся нити. Никаких пересечений не должно быть

[Fitzwalter]

Ну вроде ради того и сыр-бор. Но спасибо за еще один раскрытый секрет от немо-арчери. 

[Liner]

купил бобину стеклоровинга №721 (2400 tex) для напыления 16.9 кг.

задумался - как его разматывать?
цитата из описания: "Ровинг наматывается на бобины внутренней размотки". значит ли это, что нужно тянуть ровинг из центра бобины и он при этом не будет скручиваться?

немного смущает "для напыления". в фирме меня заверили, что ровинг "для намотки" и "для напыления" - это один и тот же материал. я бы предпочел "для намотки", но его не ожидается еще долго, поэтому взял что есть. как думаете, подойдет этот материал для изготовления качественного стеклоламината?

[Fitzwalter]

Ну об этом мы узнаем только от Вас.  И работайте в чистых обезжиренных по наружи резиновых перчаткахн на всех стадиях процесса, дабы не зажирить волокно.

[bowmax]

подойдет. все "для того-то" - это способ намотки/размотки, толщина (текс) итд. Для Вас главное, чтобы это было Е-стекло(алюмоборосиликатное) или S-стекло (высокомодульное, в марках российских стеклотканей обозначается ВМ). На второе даже и не рассчитывайте, это я так, для общей информации подкинул
Не рассчитывать - из-за дороговизны и специального, как правило, применения. В виде ровинга в свободной продаже не видел ни разу. Да, и конечно - прямой замасливатель, как правило силан (аминосилан, №19 итд)

[Fitzwalter]

S-cтеклянный ровинг продает один человек на одном авиамодельном форуме. Находится вроде в Москве. К сожалению ссылку на форум не запомнил. ) Так же он распространял карбоновые, кевларовые и прочие ткани.

[Curuval]

Для напыления - это имеется в виду, что его заправляют в специальный аппарат, в котором он рубится на мелкие отрезки, смешивается со смолой и при помощи сжатого воздуха переносится на основу.

Высокомодульное стекло есть в Авиамоделке (магазин такой для моделистов), но стоит оно там бешенные (по сравнению с обычными бобинами) деньги. Хотя с другой стороны нафиг оно нужно?

[Fitzwalter]

Если выпускать луки под бренд, то только такое. И желательно чтобы технология его изготовления была как минимум позаимствована у инопланетян.  

[serdobol-]

Братцы! Кто может выручить ступинским ламинатом? Толщина 0,5( лучше 0,8-1) ширина не менее 45мм. Хотябы метров 10(лучше 30м). Curuval прислал мне 15м (Павел, ещё раз тебе земной поклон !), но он уже закончился. Теперь стоит полуламинированный, недоделаный лук (рекурв акация+ясень+окация), боюсь натягивать, а душа плачет.Для себя мастерил. Бью вам челом, сотоварищи по оружию.                           Кто сможет поделиться, скиньте ответ в личку. Спасибо.