Стеклопластик

[bowmax]

Asafan,
строго говоря любой способ защиты спинки есть backing

[bowmax]

Дама и господа,
периодически проскальзывали сообщения, что чем-де армировать и ламинировать..и где бы взять..
вот http://armplastic.ru/content/view/8/8/
и будет вам щастье при использовании ткани Т-25 ВМП или ВМП-ровинга
ВМП - это российский аналог того, что у буржуёв называется S-glass
Даже при домашнем ламинировании либо прессовании в ламинат будет однозначно лучше отечественного промышленного стеклоламинату. Ровинг опять же перерабатывается в одно- или многослойный ламинат.
Недешево. Заметно дороже обычной ткани или ровинга из Е-стекла. Но заметно лучше.
Для тех, кто забыл, напомню, что пропитанную ткань перед прессованием натягивать 

[влад]

Господа лукоделы, я в этой теме человек новый, осмелюсь задать несколько глупых вопросов, сильно не ругайтесь, если сморожу глупость. Если армирование лука стеклоламинатом заменить на армирование нормализованной древесиной (дельта древесина) если кто не знает что это объясняю, древесина, пропитанная эпоксидкой в вакууме полностью. После пропитки получается тотже стклоламинат, только основа у него дерево, а не стеклоткань.

[Ахыр]

А какая толшина у Дельты ?

[bowmax]

тяжелая. модуль упругости неизвестен, но явно не выше, чем у стекла. пропитана обычно фенольными смолами, хотя может быть и эпоксидкой пропитывают - не знаю, не встречал. как правило - опять же, только о том что видел - это фанера, то есть слои крест накрест, со всеми вытекающими. в этом направлении имеет смысл так называемая "стабилизированная" древесина, пропитанная акриловыми смолами по схеме вакуум/давление - это цельнодеревянные бруски, но размеров пригодных для бэкинга, опять же не представляю где взять. слишком дорогой процесс по оборудованию - автоклав из нержавейки соответствующих габаритов, плюс локтайтовские смолы. в России экспериментально делали что-то не хуже, и дешевле, но я сталкивался только с лабораторным производством подобных мономеров. основная индустриальная задача - пропитка литых головок двигателей для повышения компрессии (проникает практически во все микропоры отливки). масса бруска березового свила, подвергнутого процессу , увеличилась процентов на 40.
Попробуйте базальт, парни - на Родине он дешев, не дороже стеклоткани

[влад]

Извиняюсь, написал не правильно не нормализованная, а стабилизированная древесина суть была в другом, а именно в самостоятельном изготовлении стаб. древесины по заданным размерам описываю процесс.
1. Режется рейка заданного размера.
2. Изготавливается мешок из полиэтилена нужного размера, с двумя впаянными или приклеяными трубочками по одной будет выкачиваться воздух по другой подаваться эпоксидка.
3. Рейка вкладывается в пакет проходит процесс пропитки эпоксидкой .
4. Рейка извлекается из пакета, зажимается между двух уголков и помещается в тепловой ящик. Процесс закончен.
Если в чем не прав поправьте.

[bowmax]

Все нижесказанное только ИМХО... ну, может и результат предыдущего опыта...
1. Вопрос толщины рейки - толстую просто не пропитать не только в вакууме, а и по схеме вакуум давление, т.к упирается в вопрос номер
2. Вязкость и текучесть эпоксидки - если речь идет о ней...

Процесс, подобный Вами описанному, пойдет для шпона, причем чем более жидкая смола и выше темп. отверждения - тем лучше. Высокая темп. отверждения позволит увеличить текучесть смолы за счет нагрева, не "закипев"
Не вижу, честно, говоря, смысла - потому что просто как бэкинг пойдет и шпон, можно в пару-тройку слоев, клееный на ту же эпоксидку, при выклейке смола пропитает его частично или полностью.
Но не нужно забывать, что чем больше смолы - тем больше масса, и, соответственно, ниже КПД.
Незаслуженно забыт такой материал, как гетинакс -  крафт-бумага, пропитанная фенольными смолами. В отличие от своего родственника текстолита, не имеет поперечной сетки армирования, то есть может с успехом применяться "на живот". Купить иногда сложно, но есть старые лифты, старые кухонные гарнитуры...
 А оборудование по пропитке...блин, будет стоить оочень конкретно. Причем, компрессор и вакуумный насос - только вершина айсберга, не самая дорогая часть. Если пользоваться акрилатами/метакрилатами, то гарантированно пойдут только тефлон, полиэтилен/полипропилен и нержавейка из материалов, т.к есть тенденция к самопроизвольной полимеризации в присутствии солей некоторых металлов. Представляете, сколько обойдется автоклав соответствующих размеров из нержавейки? А что-то толще шпона просто под вакуумом на всю глубину пропитать нереально. Дерево - продукт природный, не все микроканалы сквозные..итд.
В общем, мы попробовали во время оно..потом подсчитали...и решили, что готовый продукт покупать дешевле - речь шла о рукоятках ножей, это к вопросу о размерах заготовки. Но дерзайте!
Самый простой путь самому сделать дельта-древесину вами описан, только пропитывать шпон и прессовать ориентированные в одну сторону слои...

[влад]

Спасибо за подробный ответ, пока с этой темой завяжу, а в будущем может чего и придумаю.

[влад]

[bowmax]

Влад, при изготовлении композита - армирующей решетки в полимерной матрице - добиться идеального соотношения смола/волокно практически невозможно, и приблизиться к нему..как говорили большевики, является важнейшим из искусств. Идеальным соотношение является тогда, когда при взгляде с торца идеальные, опять же, круглые волокна касаются друг друга и матрица заполняет только пустоты между ними. Ради интереса, посчитайте соотношение площадей. Так вот, атмосферным давлением (1 кг на 1 см. кв.) этого добиться, боюсь, невозможно. Увеличение соотношения в сторону матрицы ведет к снижению прочности и увеличению либо хрупкости, либо "плывучести", в зависимости от вида полимера, относительно идеала. Единственным приятным исключением, известным мне, является сухожильно-клеевой композит, но там совершенно другая песня - компоненты практически одинаковы по хим. составу, смачивание идеальное, и все это хозяйство превращается, фактически, в монолит. А как формуют и/или пропитывают в вакуумном мешке...это, я боюсь, несколько не из нашего бизнесу....задачи другие..требования к конечному продукту.

[влад]

Я с этой темой завязал, а ссылку скинул для общего развития.

[Serый]

Господа, а если ламинировать плечи не стекло-    а углепластиком? Масса его меньше при том же объёме, а упругость выше. Т.е. для получения той же упругости надо ламинат меньшей толщины, чем стеклопластиковый. И выигрыш в массе очень ощутимый...

[Ахыр]

Господа, а если ламинировать плечи не стекло-    а углепластиком? Масса его меньше при том же объёме, а упругость выше. Т.е. для получения той же упругости надо ламинат меньшей толщины, чем стеклопластиковый. И выигрыш в массе очень ощутимый...

А он однонаправленный ? или как ткань?

[bowmax]

Серый, адназначна гут
Ахыр, он как правило однонаправленный... делается из лент типа ЭЛУР - там однонаправленное волокно прошито поперек через каждые ...десят мм нитью, штоб держалось.. Но вообще народные умельцы делают покровный слой из ткани - как для красоты, так чтоб и поперечная прочность у ламината какая-то была
А выигрыш в упругости там настолько ощутимее, что нужно осторожно..грят, есть случаи, когда ПОД ламинатом материал напряжений не выдерживает... Свои минусы у материала тоже наверняка должны быть...так что это опять тема для проб и ошибок

[Ахыр]

Тогда может и ссылочка есть ? откуда  его брать покупать  тырить ?

[piston]

http://globalhobby.ru/shop/catalog/product_info.php?cPath=1792_1720&products_id=19872

[Serый]

Тогда может и ссылочка есть ? откуда  его брать покупать  тырить ?

   Вот господин Piston сцылочку правильную даёт Но это только на ткань... Ламинат надо из неё делать...  Арбалетные плечи собираюсь выклеивать, но там целиком ламинат, а в луке- обклейка дерева.  Не то же самое, но родственно...  Так шта,  интересуюсь, насколько это людям интересно...

[bowmax]

оно
вообще если у кого-то есть доступ в Мытищи или в Тверь, то все это делается там..
Лучше, конечно, в смысле удобнее, пользоваться/искать готовые пластины. Насколько я знаю, у моделистов оно есть. Опять же, насколько знаю - делают украинские моделисты, могу покопаться в архивах и найти пару адресов. Недешево, но цены "не буржуйские"
Ахыр, арбалетные плечи можно делать так же, как и лучные - бутербродом

[bowmax]

А пресловутый "лучный" американский клей счас без проблем можно заказать в Москве - у них есть дистрибьютор в России, обозначенный на сайте

[Ахыр]

На каком , а лучше ссылочку бы сразу и выложили 
Искатель из меня аховый в сетях, что бы не искал всё меня не туда заводит