Техника стрельбы из традиционного лука.

[Asafan]

Не совсем удачный ракурс для расчетов, но если принять угол бросания таким, получается начальная скорость порядка 190fps.

[BigMichael]

Не совсем удачный ракурс для расчетов, но если принять угол бросания таким, получается начальная скорость порядка 190fps.

Это при условии, что я попаду в мишень  Однако ничуть не бывало, попасть с 90 метров - это редкость. Чаще перелеты случались. Лучшая серия была 2 стрелы из 5 в серии.
К тому же ты не знаешь вес стрелы, да и угол весьма условно выведен...

На самом же деле начальная скорость у данного лука такова:

вес стрелы     скорость      энергия
(граны)            (фпс)           (джоули)
376                   230             59,87
485                   213             66,23
581                   190             63,13

На фотке стрела весит 485 гран.

[BigMichael]

Сегодня на тренировке специально пробовал разные техники прикладки из традиционки. Пользовал 50-фунтового грозеровского турка. Стрелял с двумя типами прикладки: к виску и под подбородок. С 18 метров. Получается примерно одинаково по кучности. Но ощущения разные. От виска стрелы четко выстраиваются по горизонтали относительно центра мишени. Но с горизонтальным же разбросом. От подбородка ситуация с точностью повторяется, но по вертикали. Всё на уровне центра, но вертикальный разброс. Если бы его не было, то кучность получалась бы 5-6 см. Как всегда, истина где-то посередине. Настрел, настрел, и еще раз настрел! Практика рулит!

[PinscherD]

Дурные умы и дурят одинаково  Отложил лонг и 2 часа договаривался с 50 фунтовым Файтером от подбородка. Как не парадоксально, но тоже пришлось отступить от классики. По крайней мере от той, по которой учили меня или давал объяснение "не к ночи помянутый гура" (к тутошним лучникам не относится)  Настрой наверное подходящий был - догнал что от меня лук хочет. Как и упоминал - совсем другой хват и чуток видоизмененная прикладка. И - "уряяя! заработало" (Матроскин, кот). Не 18 метров, всего четыре, но когда договорились, 5 стрел из 5 в Соррелловский 5 см кружек укладывал. Стрелял по принципу "зетки" Александра. Были и отрывы во все стороны, но уже знал куда смотреть и могу четко сделать вывод по своим ошибкам - неустойчво работающее правое плечо и рука. Как только "бросаю" - все, отрыв. Держу как положено - любо дорого смотреть. Рискну предположить, что не только практика, но и азиатский подход - "что я должен чувствовать". А лучше - и то и другое. 

[BigMichael]

Это безусловно. Причем не просто чувствовать, а еще и запоминать правильные ощущения и сознательно пытаться их воспроизвести от выстрела к выстрелу.

[Alexandr]

Не совсем соглашусь в применении к интуитивной стрельбе.

А это ни в коем случае не касается интуитивной стрельбы.

Речь шла о следующем:
Нижняя прикладка. "плюсы"-легче стрелять прицеливаясь по наконечнику на дистанциях
дальше 30 ярдов ( из-за пойнт ту пойнта  приходящегося на 45-55 ярдов ) т.е.
точка прицеливания не далеко от центра мишени.
                            " минусы"-тяжелее стрелять интуитивно из-за большего расстояния
от зрачка др стрелы.И тяжелее стрелять прицеливаясь по наконечнику на расстояниях
до мишени 10-20 ярдов....о чем и пишется в предыдущем посте.
Верхняя прикладка...легче интуитивно..и по прицелу на расстояния  25-45 ярдов..
 Это не значит   "Невозможно"...это значит  "тяжелее".Каждый сам выбирает как
ему легче попадать.
Про захват тетивы...у нас возможен только 3-мя пальцами.Таковы правила.
Про разлет..у меня примерно такая же ерунда..Стреляю например с 25  ярдов:
если интуитивно -горизонтального разброса нет,только по вертикали.
Стреляю по прицелу-вертикального разброса нет,только по горизонтали.
Только если много тренироваться ...налаживается   

Про фотки...на мой взгляд показывают безграничные возможности стрелка...
С такой стойкой и попадать..!

               

[Asafan]

Цитирую правила 3-D FITA:
 "11.10.4.1 Shooting pegs:
11.10.4.1.1 Red: Men and Women Compound Bow maximum distance: 45 meters (50 yards).
11.10.4.1.2 Blue: Men and Women Barebow
Men and Women Longbow
Men and Women Instinctive Bow
maximum distance: 30 meters (33 yards)."
 Теперь - IFAA:
" Three 5yd walk-up shots with first marker set between 60 and
40 yards (3 markers)...." - из Animal Round
" 70-65-61-58 yds
64-59-55-52 yds
58-53-48-45 yds
53-48-44-41 yds..." - из Hunter Round.
"  80-70-60-50 yds
65 yds
60 yds
55 yds
45-40-35-30 yds
35-35-35-35 yds
50 yds
45 yds
40 yds
30 yds
25 yds
20 yds
15 yds
35-30-25-20 ft..." - из Field Round.
 Есть большая разница в диапазоне дистанций ТОЛЬКО 3-D, и кругов полевой стрельбы. Если нет практики стрельбы на всех дистанциях - о чем можно спорить?   

[Alexandr]

Интересно ,а размер мишени на расстоянии 33 ярдов в ФИТА какой?
По моему,больно близко...а минимальная какая дистанция?

[Asafan]

Александр - внимательнее. Это - 3-D.

[BigMichael]

Про фотки...на мой взгляд показывают безграничные возможности стрелка...
С такой стойкой и попадать..!

Это вы кого имеете в виду? Прошу подробностей про стойку и прочее, если можно.

[Alexandr]

2BigMichael  У Московских ребят по моему очень необычные,сложные для повторения стойки..Интересно будет попробовать,
но я бы не ручался,что смогу попасть из такой стойки...Делаю предположение...стреляли интуитивно,отрабатывая
стрельбу с ограниченной видимостью цели....Двух первых  фото  московских стрелков это не касается,там
обычная стойка..

[Alexandr]

2 Asafan  Да.но ИФАА энимал,хантер,филд это стрельба по нарисованным мишеням....максимальное расстояние
в 3д ИФАА  60 ярдов..

[PinscherD]

Александру - вот двое с "нормальными" стойками и взяли первые места. Двое "нетипичных" - единственные, кто не придерживался классической стойки. На следующих стрельбах младший выступал уже с блочным луком. Как ни посмотрю на эти фото, сразу вспоминаю советы мастеров - "левое плечо вниз до упора" , а также Брюса Ли и корейский мануал с ключевой фразой "ЕСТЕСТВЕННОЕ положение (тела)".
Про три пальца - речь шла о захвате на "монголах", на лонге естественно классический, трехпальцевый, щелевой. Хоть и Москва - ничего нового (велосипеда ) придумывать не стали.
Про целесообразность споров и наличия практики - да вроде и не спорим, а вполне спокойно обмениваемся мнениями. Нет? Практика в любом случае вещь необходимая, мое ИМХО - технически четко исполняемый выстрел позволит опытному стрелку самому подобрать наиболее подходящее и эффективное положение и стойку.

[Alexandr]

Обмениваться мнениями обязательно нужно....Пока стрельба из традиционного
лука в России не очень развита,всероссийских соревнований нет это
единственный способ заявить о своем существовании и обменяться опытом.
Про захват...многие хотели бы располагать пальцы под стрелой,
но не дают...
А у вас не сверстан еще план соревнований по стрельбе из традиции
на следующий год?

[PinscherD]

Александр, честное слово - я любитель и в силу этого стараюсь отслеживать только 3Д-шные стрельбы. Как правило, аналогичные календари смотрю вот тут http://www.arcoclub.ru/
Насколько актуальна информация вот отсюда http://www.archery-mfsl.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=1&Itemid=3 - пока сказать не берусь.

[Shelma]

Privet chestnoy kompanii!!
Proshu protshenia za latinizu, drugoy tut net.
Prekrasno ponimaiu vyskazyvanie Alexandra po povodu srtelby bolshe chem 60m.
Ia i sam ne mogu garantirovat popadanie v 10-ku na bolshey distanzii,no.....

Est tut odno no.
Diadka Strepton na 100 yardov ne vyxodit iz zheltogo. A streliaet voobtshe iz periferiynogo longa
bez polochki............

A my chto????

Stali my s Sevchikom (on iz pitera) trenirivatsia na 100 yardov, dlia turnira kotoryy ustraivali longbowmeny
dlia vsex.
Chtoby popadat, mne prishlos meniat vsio, a chto ne meniat tak peresmatrivat.
Dlia trenirovok ia izpolzoval vse primochki kotorymi polzuiutsia sportsmeny.
Tochnee - kiser, metka na strelax, metka na luke, Tochnoe vzveshivanie strely....

Eto vsio bylo neobxodimo, chtoby priuchit telo k razlicheniiu 10-ki
Posle 2 mesiazev popadamie v mishen 1/1m stalo ne problema.

No.... Opiat est odno no.... Popadanie v mishen eto znachit v 10-ku.
Popadanie v 10-ku do six por ostaetsia v razriade udachi.
Nashel ia tut odin interesmyy fenomen.
Glaz ee(10-ku) razlichaet, a vot telo net.
Eto oznachaet, chto ono ne znaet kak popravit ruku, ctoby xotia by priblizhatsia k zentru.
Togda mne posovetovali umenshit mishen v polovinu. Snachala telo ofigelo. Strely leteli kazhdyy raz po raznomy, no potom prisposobilos i k konzu trenirovki ia uzhe ne vyxodil iz sinego na bolshoy misheni.
Imeetsia v vidu 70 metrov. I vot tut to i vozniklo eto samoe otshutshenie zentra kotoroe byvaet na korotkix
distanziiax. I stalo poniatno kuda nado rasti. Eto byl vsego lish otgolosok togo nastoiatshego chuvstva zeli
kotoroe navernoe i delaet popadanie v 10-ku na 100 yardax obychnym delom........

[PinscherD]

Привет, Слав! И  Барсе привет.
Вот тут-то и подходим к интересному моменту - то о чем я говорил - тренироваться надо не только на дальних дистанциях, но и сознательно уменьшать визуальные размеры зоны попадания. Дальше противный организм сам все запомнит и откорректирует, ему так проще. Слав, а вот после "уполовинивания" цели, не возникало ощущения потерянности? Дескать - а куда тут стрелять, мишень (обычного размера) как колхозное поле? Куча не пропала после нескольких серий? Саморасслабления не получил?

[Alexandr]

Prekrasno ponimaiu vyskazyvanie Alexandra po povodu srtelby bolshe chem 60m.

Да смысл всех высказываний только один...стрялять по дальним мишеням
только прицеливаясь.Интуитивная стрельба неэффективна.

Chtoby popadat, mne prishlos meniat vsio, a chto ne meniat tak peresmatrivat.
Dlia trenirovok ia izpolzoval vse primochki kotorymi polzuiutsia sportsmeny.
Tochnee - kiser, metka na strelax, metka na luke, Tochnoe vzveshivanie strely....

По поводу Стрептона или другого кудесника из Америки я уже говорил..
Стреляет он скорее всего прицеливаясь.Если долго тренировать одну дистанцию
то чудеса показывать можно...но это не значит ,что так же хорошо будет на
другой..

Eto vsio bylo neobxodimo, chtoby priuchit telo k razlicheniiu 10-ki
Posle 2 mesiazev popadamie v mishen 1/1m stalo ne problema.

Т.е. после двух месяцев тренировок в стрельбе на 100 ярдов, тело запомнило все,
и попадания в мишень метр на метр стало нормой..?
Смотрю результаты турнира.....При стрельбе на 100 ярдов в мишень диаметром 1.25м.
у Севчика 16 попаданий из 72 стрел ( 22 процента ), у Вас , 7 попаданий из 72
стрел ( 8 процентов ).
Это не в обиду...просто думаю попадания на такие расстояния из традиционного лука
очень тяжелы...во многом случайны.О каких десятках идет речь?
Если размер мишени уменьшается,мне тоже легче концентрироваться и целиться.
Если пользоваться терминологией  BigMichael .то  сначала не попадаю по большой
мишени,если ставлю меньше тоже не попадаю....зато утешает мысль,что если бы
на ее месте оставалась большая,то попал бы..

[BigMichael]

Да, это факт. Чем меньше бумажка висит на щите, тем кучнее вокруг нее собираются стрелы. Но как только вешаешь снова нормального размера мишень, всё возвращается на круги своя, причем очень быстро.

[Alexandr]

Но как только вешаешь снова нормального размера мишень, всё возвращается на круги своя, причем очень быстро.

К огромному сожалению и у меня точно так....обратный процесс идет быстро и без усилий...
Все таки жизнь несправедлива...
Для того чтобы собрать стрелы в кучу надо много труда.....и ничего не надо предпринимать для того чтобы они разлетелись.