"Болты и Гайки - The_Nuts&Bolts_of_Archery" - ДАВАЙТЕ ПЕРЕВЕДЁМ!

[And Ray]

Вывод: тросу не хватит мочи скрутить райзер. Скручивание плеч - есть. Смещение тетивы - есть.

- ну, собственно, я близко к тому же мнению склоняюсь, но райзеры всё-таки разные бывают. Понятно, что хойтовскую раму скрутить - фиг вам. И, понятно, что тросы и тетива скорее отклонятся в плоскости, и в намного большей степени, чем сам райзер. Так что, наверное да, жесткий отвод крутит райзер относительно плоскости лука за счет изменения угла прихода тетивы в вертикальной плоскости на блоки, и, частично, за счет изгиба плеч.

Уточню еще у Турунина, как будет на связи. 

[лучник1962]

У меня нет достаточного авторитета

А при чём тут авторитет? Факты, плиз ...

(первое что нашлось: Гордиенко

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

(речь идёт о микронах, согласен, но физика - упрямая весчь )

[Caught Reading]

речь идёт о микронах

Договорились. Микроны нас мало интересуют. Деформация райзера не равна нулю, но она пренебрежимо мала по сравнению с его поворотом.

"Степь чем далее, тем становилась прекраснее"
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Глава 5 офигительно длинная, сегодня точно не успею.

[And Ray]

Молодца!  

Ответ Турунина по поводу скручивания:
[3:52:18] And Ray: Петя, привет! А подскажи, жёстким отводом при растяге - больше что скручивает - тетиву и плечи, полагаю, чем райзер?
[15:54:28] Турунин Пётр: ПОВОРАЧИВАЕТ ВЕСЬ ЛУК В УПОРЕ ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ.
[15:57:05] And Ray: Пасип! А где точки поворота? В местах касания тетивой блоков, выходит?
[16:54:31] Турунин Пётр: В УПОРЕ . на концах блока с тетивой это проэкция точек- упора , концов блока и захвата релиза .
[16:55:22] Турунин Пётр: должно всё быть на одной линии , а при скручивании получается треугольник.

[Вадим Горбунов]

по сути я знаю, о чем речь, и специально везде оставил "поворот". Почему. Потому что "скручивание" в каком-то смысле означает деформацию райзера, которой там нет и в помине, во всяком случае, из-за отвода.

      Да, конечно же! Я когда-то писал про это же самое. Только в блуд вводить этим "скручиванием".
    Механизм по-моему, простой: При растяжении блоки тянет к отводу , вправо.
   Растянув лук, мы имеем блоки правее относительно райзера, чем в покое.   Блоки встают в линию растяга , а  райзер , находящийся теперь относительно них левее, неизбежно оказывается  повёрнутым
 по часовой стрелке (вид сверху). Ось поворота- упор, ессно. При выстреле с фонариком хорошо понятен прыжок обратно. Могу картинку накидать.
    Это даже Горбуновы понимают, не только Турунины  .

[лучник1962]

"скручивание" в каком-то смысле означает деформацию райзера,

Ну вот, всё встало на свои места.
Скручивание райзера и есть деформация, но в обсуждаемой главе "7.6 Поворот райзера на полной растяжке, боковые промахи и вынос прицела", речь идёт о луке в целом! О системе стрелок - оружие и о совпадении плоскостей стрелка - оружия - выстрела.
Так что здесь речь идёт именно о повороте (кручении) лука в упоре (в руке) стрелка. Естественно, никакой речи о скручивании райзера (в физическом смысле) в этой теме нет.
(правда, на мой взгляд, тогда слово "райзер" не подходит в оглавление темы  . Надо писать - лук!)

Ну а физическая составляющая деформации рукоятки лука (райзера), от плеч ли, от отводов ли - совсем другая тема...

[And Ray]

стественно, никакой речи о скручивании райзера (в физическом смысле) в этой теме нет.

- ну да. Мы ведь "свободным упором" вдобавок стреляем. Прояснили. Хорошо. 

[лучник1962]

В свободном упоре райзер (рукоятка лука) и скручивается. Но не в этой теме, так что - вопрос прояснили, ага

[Caught Reading]

Осталось ответить на вопрос, который был мне непонятен изначально.

Итак,
экспериментируйте с увеличением выноса
пока не будете попадать точно,
когда ОЧЕНЬ СИЛЬНО тянете в стену...
и
когда будете тянуть НОРМАЛЬНО,
ВСЁ РАВНО будете попадать точно.

КАК тут может помочь увеличение выноса? Ведь речь, насколько я понимаю, не об исправлении техники, а именно о том, что можно найти какую-то идеальную величину выноса, чтобы попадать независимо от того, слабо ты тянешь или сильно. По-моему, длинный вынос может только усугубить ситуацию - чем дальше выносишь прицел, тем больше будет сказываться разное усилие. Есть слабое предположение, что это психологический трюк, чтобы сбить человека с толку, а потом дать ему ответ на блюдечке - мол, это для исправления техники.

Я применяю этот безумно длинный вынос,
чтобы заставить себя тянуть постоянно (с одинаковой силой)...
чтобы заставить себя тянуть локоть прямо в линию за стрелой...
...
Когда мышечная память перезаписана...
я укорачиваю вынос,
до "более лояльной длины"...

Вот это уже полностью согласуется с моими мыслями. Я так же рассуждал: "сейчас сделаю подлиннее, и это вскроет мои ошибки. А потом, когда научусь не ошибаться с длинным прицелом, с коротким не ошибусь тем более".

И есть предложение, когда во всём разберёмся, пристегнуть к книге приложение с комментариями наших специалистов По-моему, формат издания позволяет.

[Вадим Горбунов]

   " Вы обнаружите, что по мере увеличения выноса, при сильной тяге в стену, промахи влево-вправо будут становиться меньше и меньше "
   Предполагаю, что длинный вынос по мнению автора  поможет лучше увидеть поведение лука, ошибки в процессе и научиться их не делать, далее возврат к нормальному выносу. 
   
 

[And Ray]

И есть предложение, когда во всём разберёмся, пристегнуть к книге приложение с комментариями наших специалистов По-моему, формат издания позволяет.

- думаю, вполне себе хорошая идея. "Издание дополненное и доработанное. "

Предполагаю, что длинный вынос по мнению автора  поможет лучше увидеть поведение лука, ошибки в процессе и научиться их не делать, далее возврат к нормальному выносу. 

- а не то же ли это самое, что и выкручивание прицела, как метод тренировки? Чтоб стрелок не стремился "попадать", а работал именно на технику выстрела?

[Вадим Горбунов]

        Тут все средства хороши.
     Про таргет-паник почитал поэму. У нас проблема ещё в том,что много народу стреляет запястным релизом , а выпуск  тягой с ним  часто не идёт.
     Не сколько боимся мы жёлтого, 
сколько  не знаем, чего делать .  Соответственно и наработок нету.
    Вот диссертацию  готовлю    
 

[Caught Reading]

1. Маленькое замечание по настройке третьей оси прицела. Приспособа там хорошая, но тов. Гиллингэм (Tim Gillingham), нарядно одетый в спецовку и кепочку команды "Хойт", рекомендовал настраивать третью ось на полном растяге. Я так полагаю, это касается больше луков с жёстким отводом, из-за того самого поворота райзера - но сама мысль очень верная.

2. Прошу адептов спортивной стрельбы вернуться к чемодану и уточнить, что же это за "второй палец" (finger #2) - это указательный палец или средний? И внести примечание в окончательную редакцию перевода

3. Разберёмся с понятиями об основных частях лука. В первой редакции я буду переводить так "grip" - рукоять, упор, "riser" - райзер, "bow, rig, shooting rig" - лук. Иногда это синоним стрелковой системы, хотя для системы есть выражение "shooting system". Потом, если надо будет, заменим.

[Caught Reading]

Главная глава:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Caught Reading]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

и немного лирики по поводу собственного примечания в параграфе 5.10

Мы предполагаем, что верхний и нижний блоки до полной растяжки переворачиваются 1.8 раза, и поскольку седло находится НЕ В СЕРЕДИНЕ тетивы (в большинстве случаев, ближе к верхнему блоку), нижний блок должен отдать больше тетивы, а верхний — меньше, чтобы нок двигался горизонтально… (на самом деле, конечно, наоборот — теорема Пифагора — прим. lab32)

Имеем 2 лука: один гибрид, у которого верхний блок больше нижнего (блоки bear H13, факт), стало быть, содержит больше тетивы, чем нижний. Седло находится выше центра тетивы. И это, в каком-то смысле, симметричный лук О он реально просится вниз...
И один бинари овердрайв, с зеркально одинаковыми блоками, где седло также находится выше центра тетивы. Асимметричный лук  Как же так? А вот там дальше будет в параграфе 5.11 про ослабление верхнего лимб-болта и закрутку нижнего. Так вот, в случае боутека имеем лук с уже смещённым усилием, чтоб меньше надо было болты крутить

[And Ray]

Сорри, приболел. Башка не варит,    потому, пока воздержусь от комментов.

[лучник1962]

...а у меня расширение - .rar - не видит?

[And Ray]

Это архив. Для него нужен архиватор. Для распаковки. Современные винды типа ВИН 7-10 его сами умеют распаковывать. Правой кнопкой на файл - "извлечь".

[лучник1962]

... них ферштейн

[And Ray]

Не текст это. Это увязано, запаковано, закручено и замотано.  Надо размотать-распаковать специальной программой. 7zip, к примеру. Ишшы, качай, ставь, пользуйся.