Лента

Автор Тема: Манчжурские стрелы (Peter Dekker of Fe Doro).  (Прочитано 14128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

10 Февраля 2015, 02:47:32
Ответ #20
Оффлайн

Togorus

  • Рейтинг +29/-1

Скорее скорость корейца позволяет решать те же задачи малой кровью  более легкими стрелами.

По близким слабо- и не защищенным целям, скорее "Да". Если тушка в броне, и на удалении, то вес стрелы начинает играть большую роль. Достаточно посчитать кинетическую энергию (КЭ) на разных дистанациях. График покажет, что до определенного момента величины КЭ обоих видов стрел достаточно близки. Но чем дальше, тем сильнее падает КЭ легкого снаряда, а значит падает и проникающая способность.

10 Февраля 2015, 03:11:15
Ответ #21
Оффлайн

Дмитрий-ДВ

  • Рейтинг +76/-0

То есть в  разумной очень прицельной стрельбе(на ближне-средние дистанции) преимущества у корейца.
С точки зрения экономии энергии и затруднительности увернуться от стрелы.

10 Февраля 2015, 03:11:36
Ответ #22
Оффлайн

Dik

Мастер
  • Рейтинг +97/-3

Не правда. Горизонтальная скорость стрелы практически не меняется во время полета в результате влияния веса.
А импульс куда важнее кинетической энергии, говоря о проникновении.

10 Февраля 2015, 03:20:04
Ответ #23
Оффлайн

Togorus

  • Рейтинг +29/-1

То есть в  разумной очень прицельной стрельбе(на ближне-средние дистанции) преимущества у корейца.
С точки зрения экономии энергии и затруднительности увернуться от стрелы.

Гипотетически - наверное. Просто к слову - от меня однажды олень увернулся на 15 м, услышав звук схода стрелы (лонгбоу). Я глазам не поверил, настолько быстро он отреагировал.

10 Февраля 2015, 03:21:10
Ответ #24
Оффлайн

Togorus

  • Рейтинг +29/-1

Не правда. Горизонтальная скорость стрелы практически не меняется во время полета в результате влияния веса.
А импульс куда важнее кинетической энергии, говоря о проникновении.
Не забываем сопротивление воздуха. Легкая стрела тормозится быстрее.

10 Февраля 2015, 03:28:50
Ответ #25
Оффлайн

Дмитрий-ДВ

  • Рейтинг +76/-0

Не правда. Горизонтальная скорость стрелы практически не меняется во время полета в результате влияния веса.
А импульс куда важнее кинетической энергии, говоря о проникновении.

Не совсем понял. А в чем неправда?  Что скорость тяжелой стрелы из мощного, но не очень быстрого лука   меньше чем скорость легкой стрелы из быстрого лука меньшей мощности?
Или что лучник тратит меньше энергии при работе с быстрым легким луком по сравнению с мощным?

10 Февраля 2015, 03:33:29
Ответ #26
Оффлайн

Дмитрий-ДВ

  • Рейтинг +76/-0

Не забываем сопротивление воздуха. Легкая стрела тормозится быстрее.

До метров 50-ти - в зоне реального выцеливания (не для квадратно-гнездовой стрельбы). думаю, это будет неактуально.

Кстати, мы можем спорить хоть до посинения, так как не разделяем виды целей и дистанции.    
Естественно, для разной стрельбы и будет разница в предпочтении каждого вида стрел.

10 Февраля 2015, 03:36:07
Ответ #27
Оффлайн

Dik

Мастер
  • Рейтинг +97/-3

Баллистические коэффициенты зависят не только от веса, и далеко не вес в первых рядах влияния.

10 Февраля 2015, 04:08:14
Ответ #28
Оффлайн

Дмитрий-ДВ

  • Рейтинг +76/-0

Может быть. 
Я больше "механик-практик, который знает как работает механизм, но ни фига не понимает, почему он так работает"  ;)

10 Февраля 2015, 05:30:18
Ответ #29
Оффлайн

Togorus

  • Рейтинг +29/-1

Может быть. 
Я больше "механик-практик, который знает как работает механизм, но ни фига не понимает, почему он так работает"  ;)

Думаю, Mr. Dik немного заблуждается  ;) Чтобы все остались довольны, у меня есть специальная программа для расчета стрел и прицелов. Выберу время и построю графики скорости, понижения и энергии для тяжелой и легкой стрел. Вот тогда поглядим воочию.  :arch:

10 Февраля 2015, 05:58:12
Ответ #30
Оффлайн

лучник1962

  • Рейтинг +108/-27


10 Февраля 2015, 13:27:07
Ответ #31
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Дик, скажи, пожалуйста, а чем так принципиально с точки зрения проникновения импульс отличается от кинетической энергии?

10 Февраля 2015, 20:08:21
Ответ #32
Оффлайн

Togorus

  • Рейтинг +29/-1

Как обещал, выкладываю графики. Часть 1

-Программа: TAP. Предназначена для дистанций до 100 м.
-Лук: Лонгбоу 55#
-Стрелы: 12 gpi (тяжелая), и 6 gpi (легкая). Spine подобран, т.е. стрелы не гипотетические, будут попадать.

Лук
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Тяжелая стрела. Точка в желтом секторе означает, что спайн в оптимальном диапазоне. Для легкой стрелы не показано.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Легкая стрела
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2015, 20:22:05 от Togorus »

10 Февраля 2015, 20:17:42
Ответ #33
Оффлайн

Togorus

  • Рейтинг +29/-1

Часть 2:

Понижение:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Энергия кинетическая
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Скорость
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2015, 20:21:15 от Togorus »

10 Февраля 2015, 20:44:03
Ответ #34
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Попахивает ошибкой... Скорость выше у легкой, а кинетическая энергия - у тяжелой? И это при квадратичной зависимости кин.энергии от скорости? Как они могут, имея сильно разные скорости, выходить по кин.энергии из одной точки?

10 Февраля 2015, 20:57:27
Ответ #35
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Пересчитал. Все правильно. По крайней мере, в момент вылета.

10 Февраля 2015, 21:09:17
Ответ #36
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Ошибкой всё равно попахивает.
КПД лука с тяжёлой стрелой должно быть выше, и кинетическая энергия должна быть выше - если это один и тот же лук.

10 Февраля 2015, 21:18:25
Ответ #37
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Цитировать (выделенное)
и кинетическая энергия должна быть выше - если это один и тот же лук.
Она и выше чуток. У меня получилось 44,56Дж(тяж) против 44,23Дж(лег).

10 Февраля 2015, 21:21:01
Ответ #38
Оффлайн

Togorus

  • Рейтинг +29/-1

Ошибкой всё равно попахивает.
КПД лука с тяжёлой стрелой должно быть выше, и кинетическая энергия должна быть выше - если это один и тот же лук.

С КПД программа не очень корректно обращается, но в пределах практической погрешности. По крайней мере, расчитанные  ленты для прицелов работают хорошо.

10 Февраля 2015, 21:59:33
Ответ #39
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Ребята, посмотрите таблицы Карповича - разница должна быть существеннее.
Или посмотрите то, что Паша намерил - разница в КПД для стрел 6 и 12 гр/фунт больше 5%, а здесь - меньше одного процента.

 

Д.Н. Анучин "Лук и стрелы" археолого-этнографический очерк 1887г.

Автор KraVseR

Ответов: 0
Просмотров: 2794
Последний ответ 08 Апреля 2013, 18:51:12
от KraVseR
Обзор журнала Primitive archery. Простой хвостовик стрелы.Splined self nock.

Автор Helga

Ответов: 1
Просмотров: 2576
Последний ответ 14 Октября 2007, 18:15:00
от Helga
Турецкий фотоальбом. Сиперы, луки, стрелы, стрельбы - много пищи для глаз.

Автор Helga

Ответов: 6
Просмотров: 4350
Последний ответ 16 Февраля 2010, 22:05:17
от Улисс
Стрелы древних и средневековых культур Евразии:реконструкция

Автор Skif-M

Ответов: 273
Просмотров: 26054
Последний ответ 05 Февраля 2021, 13:29:20
от Улисс
Снова про соотношение веса наконечника и стрелы

Автор КонМах65

Ответов: 31
Просмотров: 10980
Последний ответ 02 Сентября 2017, 17:21:08
от Ханна