Русский лук

[BigMichael]

перевидите пожалуйста. Желательно с картинками или ссылками)

[Overt]

Это щипковый? Стрела я так понимаю с права от лука, судя по глубокой посадки пальцев на тетиве, и расположение перьев?

[Улисс]

Кольцо и колечный хват, как раз, использовали вряд ли - разве только послужившие в хазарах или других степняках, да и то - из понтов. Слишком много допвводных нужно.

[VicM]

Кольцо и колечный хват, как раз, использовали вряд ли - разве только послужившие в хазарах или других степняках

Илья, а откуда инфа об использовании хазарами колец? Не помню, чтобы они мелькали в находках и известные рисунки хазарских(возможно) лучников четкого ответа о способе хвата не дают.

[Улисс]

Значит, всё ещё печальнее... для адептов кольца, конечно.

[hummer]

Илья, вот ты понимаешь что ты щас делаешь? Ты же целую религию изгадил! 

[VictorMos]

Споры, споры. Интересно, что скажут о нашем времени. Тоже ведь кольца будут находить и заклепки от напалечников и части релиза:((

[Nizami]

Зимой в мороз на улице постреляйте.
Сразу оцените хват большим пальцем.
Там можно и без кольца стрелять.
А вот варежки никто и никогда не определит как лучные )))
Даже если и не сотлеют они за тысячу лет, и будут найдены при раскопках.
А то что народ зимой на охоту ходил, да и воевал, до изобретения пороха, я как то более чем уверен )))

[TAN]

Я продолжу, если пройтись по северу, древние норды, саксы, фины, карелы, и далее на восток по лини, аж до славного МАГАДАНА! Как охотились из лука? Я правда знаю один способ! как охотились на белых медведей народы севера. Берется тюлений жир свежий, теплый в него кладется скручиный в спираль китовый ус и делается шарили комок из жира и так несколько штук. Кидается на тропе медведя, он съедает комки- жир растапливается и ус разворачивается. Через некоторое время медведь ваш!

[Natabos]

А то что народ зимой на охоту ходил, ..., до изобретения пороха, я как то более чем уверен )))

Я продолжу, если пройтись по северу, древние норды, саксы, фины, карелы, и далее на восток по лини, аж до славного МАГАДАНА! Как охотились из лука?

Да, возможно, никак не охотились.
Зачем, если можно силков и самострелов понастораживать?

[bowmax]

Охотились-охотились. Причем у некоторых "малых" народов лук благополучно дожил как минимум до середины 19 века. А хваты.. хваты разные.
Так называемый "новгородский" лук - это как раз лук финнов, саами, карелов и далее на восток - по линии, если чо.

[Соловьёв]

и воевали зимой с луками против русских и юкагиров те же чукчи порой весьма успешно

[Natabos]

Так называемый "новгородский" лук - это как раз лук финнов, саами, карелов и далее на восток - по линии, если чо.

Это просто умозрительное рассуждение, или имеется какое-то подтверждение документальное?

[Улисс]

Имеет документальное подтверждение - от лопарей до хантов и от (минимум) 8 до 20 века.

[Николай Владимирович]

Для поддержания темы и удовлетворения собственного любопытства......
А есть-ли иные источники подтверждающие наличие "русского лука" в природе вообще, кроме единственного экземпляра, найденного на раскопках Древнего Новгорода и который активно считается "русским"? А не завезен-ли он в Новгород из-вне с торговым караваном?
Перечитав множество статей о древнем холодном оружии, на ум приходит то, что славяне, как-то не являлись законодателями оружейной моды, а источники в Киевском историческом музее, не смотря на все мои потуги, так и не смогли внятно и убедительно показать хоть один экземпляр оружия (любого), который без сомнения можно было-бы считать "исконно русским", включая материалы раскопов на местах древних сооружений, имеющих отношения к временному периоду хана Батыя и взятия им Киева. Раскопки на месте Десятинной церкви и детинца, так-же не выявили ничего, что может быть однозначно отнесено к "русскому" направлению в области оружия.
Без обиды, но создается впечатление о попытках выдать "желаемое за действительное". Это если внимательно вчитываться в монографии о древнем оружии, написанные историками "нашего" времени.......
Как-то знаете немного обидно становится. Неужели таки на самом деле Русь ничего не привнесла в эту область?

[TAN]

В инете иллюстрации к русским сказкам

[Николай Владимирович]

гравюры с изображением русских луков

В каком году исполнена? Сколько таких наштамповать? У меня цех лазерной и механической гравировки под руками. Программа Vector Magic Desktop Edition 1.15, позволяет обработать любой рисунок в виде векторного файла и запустить его на практически любом гравировальном оборудовании............

Современные домыслы "реставраторов трех колец" меня как-то не интересуют. Они не убедительны и не отвечают реалиям. Скорее это попытки показать что "и мы не лыком шиты бывали....."

[bowmax]

ничего обидного, по моему скромному... оружие имеет смысл привязывать скорее к не к национальности, а к среде обитания, климатическим условиям, доступным технологиям. Так что найденный в Новгороде экземпляр вполне себе вписывается в картину климатическо-географическую. Опять же местоположение "из варяг в греки"... Где-то я читал, что в слоях, относящихся к монгольскому завоеванию на территории Руси просто не было найдено разнотипных наконечников стрел - как на территории осаждаемых городищ, так и за их стенами. Разные типы " по назначению", и все. А вот примет, четко отделяющих "оседлые русские" от "кочевых монгольских" просто нет. Вообще. А уж разбираться, кто что в Х-XI-XII-XIII вв. изобрел, это знаете ли, задачка еще та. Зато можно точно утверждать, что ослиных/куланьих челюстей к палке в качестве булавы не привязывали  
Есть еще один момент... историки любят клеить ярлыки для вящей пущести и опознаваемости. Вот скажите мне, "норманнский" или "каролингский" тип меча ковался только норманнами или каролингами, да? А вся остальная Западная Европа до, после и во время жила за счет законсервированных римских арсеналов, или еще чего-то?
ЗЫ. экземпляр не единственный, Николай Владимирович.

[Natabos]

Для поддержания темы и удовлетворения собственного любопытства......
Неужели таки на самом деле Русь ничего не привнесла в эту область?

Давайте, тогда уж, сперва определим о каком временном отрезке разговор и где, территориально, в этот исторический период была эта самая "Русь"...
Почему-то мне кажется, что окажется ( ) что люди эти жили на несравнимо маленькой, по современным понятиям, территории, и спокойно занимались огненно-подсечным земледелием, будучи отгороженными от напастей плотными засеками и великими реками...
А поскольку тратили на выращивание потребного количества ржи человеко-времени больше в разы, чем требовалось на добывание насущного хлеба каким-ть условным европейцам или азиатцким кочевникам, то на такую безделицу как лук времени у них попросту не оставалось.
Ну, разве-что самострел на охотничьей тропе соорудить..., а последних, кстати, в новгородских раскопах не 1 штука, вроде бы...

[TAN]

А вы не хотите попробовать думать от обратного, русские лучники стреляли пешие, пешие и конные, или только конные.
От того и пляшите какого строя лук!!