Русский лук

[bowmax]

БМ, статья на шведском но картинки говорят сами за себя... лежит у меня в частной переписке на АТАРНе, завтра стяну - сегодня гонконг тормозит жутко...
Борис, "казачья" инфа косвенно подтверждается канадскими потомками донских и кубанских казаков. Завтра, если время будет, отпишу подробнее - еще и разрешения у персонажа спросить нужно

[Борис]

У меня есть статистика по росту призывников в 1890 году...
Рост 158-162 см...

Кстати, вспомнил! Был как-то еще при Советах в стольном граде Лондиниуме. Местные буржуи завезли в Виндзорский кремль и бросили. Пришлось все облазить, куда пускали. Там на лестничной площадке, между двумя лесенками стоит доспех, этого, короля ихнего, Генрих 8-й, штоли. Он у них гигантом слыл. Пока злые бабки смотрели на других нарушителей, я встал рядом и померился с ним. С доспехом. Местные сказали, что размер соблюден. Вот мне он маловат был бы. И по росту и по объему. Особенно сейчас

[Asafan]

... А в казачьих войсках - первая забава, да и соперничество: джигитовка, шашка, копье и лук со стрелами. Потом уж огнестрел вышел вперед, не так давно, собственно...

Шашка - это роскошь для казаков. Грубо - до середины 19в. Пика...

Дык где она, статья-то?

http://fornvannen.se/en/fornvannen_eng.html

[Борис]

А ещё у кого-нить инфа по нашим лукам есть??? а то находятся отдельные товарищщи, которые глаголят в стиле - "ничего не известно, не найдено, и русских луков не существует"...  030

Сталкивался с фразами типа "московиты очень искусны в стрельбе из лука... их у них много и очень дорогие... распространены повсеместно... " и в таком духе, у разных средневековых авторов. В частности, у С. Герберштейна.
Петр Петрей счел нужным заметить следующее: ... простые воины, большею частью без броней, и их оружие против неприятеля лук и колчан со стрелами, который визит у них назади. В этой стрельбе из лука они метки и сильны, потому что занимаются ею с молодых лет: из таких луков они стреляют соболей, куниц, горностаев и других зверей, однако ж тупыми стрелами, потому что если они будут несколько остры, то пробьют мех". Далее: "Лучшее удовольствие и развлечение у русских ездить и скакать верхом и стрелять из лука: тот считается лучше и почетнее, кто туже всех натягивает лук, дальше пускает стрелу и попадает в цель.
Еще один момент:  
"Борис Феодорович (Годунов) прислал Его Императорскому Величеству в подарок персидский тарч (боевой щит особого рода.) и наручи для стрельбы из лука дамасской стали - с золотыми разводами, выложенный множеством бирюзы и мелкими рубинами. Эрцгерцогу Максимилиану подарил кольцо для стрельбы из лука, вырезанное из цельного камня превосходных свойств и называемого нефрудий; в особенности же на этом кольце было восемнадцать рубиновых пластинок, искусно оправленных в золото; также нож из дамасской стали, с каменною рукоятью и в золотых ножнах, в которых вставлено сто двадцать две прекрасных бирюзы и с лишком двадцать мелких рубинов.
         Варкоч Николай - австрийский дипломат, ХVI в., трижды приезжал в Москву
То есть не только луки, но и АКСЕССУАРЫ к ним! Просто интернет-магазин какой-то!

Еще инфа из инета:
"   Саадак (колчан и налуч) "большого наряда". Россия, Москва, Серебряный приказ, 1627-1628 гг.    
Россия, Москва, Серебряный приказ, 1627-1628 гг.
Золото, серебри, драгоценные камни, кожа, ткань, тесьма, шнур.
Резьба, эмаль, шитье.
Длина налуча - 78.4 см, длина колчана - 47.5 см.
ОР-144

В XVI-XVII столетиях под термином "саадак" понимали целый комплект вооружения всадника, в который входили лук, вложенный в налуч, и колчан со стрелами. Еще в XVI веке это было основное оружие воина русской поместной конницы. В XVII веке саадаки были в основном вытеснены огнестрельным оружием: седельными пистолетами и карабинами. Как боевое оружие они сохранялись лишь в сторожевых отрядах и национальных формированиях из представителей восточных районов страны. Продолжалась и их использование в качестве охотничьего оружия.

С середины XVI века на протяжении всего XVII столетия группа из трех саадаков - "большого", "другого" и "третьего" - занимала наиболее важное место в комплекте церемониального оружия русских самодержцев. "Большой саадак" был при главном, наиболее знатном рынде. Во всех документах именно с него начинался отсчет всех боевых царских регалий. Помимо колчана и налуча в комплект саадака "большого наряда" входили: тахтуй - шелковый чехол для налуча, лук, стрелы и покровец.

Представленный на выставке саадак "большого наряда" с 1628 по 1656 год был главной боевой регалией царей Михаила Федоровича (1613-1645) и его сына Алексея Михайловича (1645-1676). Он использовался в оформлении их многочисленных церемониальных походов и объездов, а в 1654 году был включен под первым номером в состав "походной оружейной казны" царя Алексея Михайловича, собранной на время русско-польской войны 1654-1666 годов.

Саадак был сделан в Серебряном приказе - основной царской ювелирной мастерской - в ноябре 1628 года. В его создании участвовала целая группа иностранных ювелиров: Яков Гаст, Кондратий Фрик, Юлиус Пфальцке, Яков Фрик, Ануфрий Рамздер, Елькан Лардинус, Поган Болларт, Ян Лент, Индрик Буш и Авраам Юрьев. В 20-х годах XVII века эти мастера участвовали в изготовлении предметов "большого наряда" (скипетр, держава и венец) царя Михаила Федоровича. Хотя в документах их называют "немецкими мастерами", все они были выходцами из различных европейских государств. К сожалению, в документах не сохранилось ни правильного латинского написания их имен, ни данных об их происхождении. Известно только, что указанный первым Ян Гаст был англичанином.

Кожаная основа налуча и колчана саадака обложены золотом и представляют собой единую ажурную резную композицию, состоящую из вьющихся стеблей, листьев и цветов, расцвеченных цветной эмалью, алмазами, рубинами и изумрудами. Государственную значимость саадака подчеркивают геральдические изображения, выполненные в технике цветной эмали. В верхней части налуча в большом центральном круглом клейме помещен герб России - двуглавый орел под тремя коронами. Вокруг него в небольших круглых медальонах изображены: одноглавый белый орел с короной в когтях, грифон с державой, единорог со скипетром и лев, стоящий на задних лапах, с мечом. В нижней части налуча в большом круглом клейме помещена древняя эмблема Великих князей Московских - князь на коне, поражающий копьем дракона. На колчане в круглых медальонах изображены: в верхней части - двуглавый орел, в нижней - единорог.

Согласно Переписной книге 1687 года, саадак был оценен в фантастическую для того времени сумму - 2905 рублей."

Обратите внимание на выделенный кусок текста. Смысл его в том, что данный вид  оружия считается основным в данном государстве. Там, где основным был топор, на него властелин и опирался. Соответственно еще и наличие Лучникова переулка на карте Москвы, рядом с Маросейкой и Старой площадью. Короче, в центре. Форма налуча говорит сама за себя. Делали сложные луки, массово, эксклюзивно, как закажете. И богато украшали, и скромно, и берестой обматывали и экзотическим шкурками... И, судя по имеющимся данным из 19 века, совсем еще недавно. Да и буряты наши делают еще. Ничем (по принципиальным позициям) не отличался он от русского. Как и ныне существующий турецкий и пр, пр, пр. Вообще деление, согласитесь очень условно.  Сложный лук есть сложный, а какой - ассиметричный или (о чудо!) симметричный, рукоятка такая, рога такие или сякие - это не важно. Что нужно, то и можно сделать. Спортивный сложный - рожки покороче, боевой - рожки подлиннее, охотничий - тут но потребностям системы, только влагостойкость повыше. А спортивный можно и погреть перед выступлением... Не ферзи, чай.
Ну, это так, вчерне, что в голову пришло...
Ищущий, как правило, обящивает.

[BigMichael]

Дык где она, статья-то?

http://fornvannen.se/en/fornvannen_eng.html

Там предлагается искать в списке документов с 1906 по 2005 год. А чего искать-то?

[Asafan]

 Известно что. Заголовок темы  . http://fornvannen.siteseeker.se/?q=bow+russian&x=+S%F6k+

[Борис]

Кстати, у англичан лук относился к классу "артиллерия". Делаем выводы

В самом этом факте нет ничего противоречивого. Даже Википедия гласит:
Существует несколько вариантов происхождения слова «артиллерия»: от старофранцузского слова artillier (приготовлять, снаряжать), от латинских слов arcus (лук) и tellum (стрела) или ars (искусство) и tollendi (метание), от итальянских arte (искусство) и tirare (стрелять). Первый вариант наиболее распространен.
 

[Shum_elkin]

 Неизгладимое впечатление на меня произвел миниатюрный кореец сделанный Banza'ем http://bowmania.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=944.0;attach=522;image 
Собственно наконец дошли руки седлать что-нибудь подобное=)  Попытался сделать медведевский длинный русский лук. Коряво и топорно правда получилось

[Strannik]

А вот интересно........как производилась оклейка лука берестой, в историческом плане? Какой клей при этом использовали, рыбий?       
Где то читал что её перед тем как клеить: а)вываривали в масле...; б)держали год в соленой воде...; в) варили в соленой воде. Что-то мне не сильно вериться в это... хотелось бы разъяснения

[Asafan]

г) выдерживали в навозе; д) очищали в дыму...

Где то читал что... хотелось бы разъяснения

Кто писал-то это где-то? От пусть и ответит. Пропитайте маслом дерево, и склейте.Потом расскажете остальным...

[hummer]

Андрей, блин, смайлы ставь! Ато изуродуются молодые лукоделы...

[Asafan]

  .  . Где рыб не было, клеили чем попало, из сухожилий и мездры тоже получается хороший клей  . В масле можно варить деревянный лук, тут БМ большой специалист (только долго костры разжигает  ). По поводу прочих архаичных подробностей - на тфорум к Магрибу  .

[Мантис]

я пробовал и в соленой воде вымачивать и варить, вернее в соленую воду из интереса бросил бересты и проплавала она там месяцев 7-8, ну так эмперически- варить гораздо удобнее,)))  Читал в инете про заготовку  бересты - типа срезать спиралью и сдирать - хотел бы посмотреть как им эт удается,
Яхоть иногда и обклеиваю берестой, но предпочитаю  или шёлк или пергамент, и исторично и удобно и красиво

[Asafan]

Лук дубовый... http://gridni.historicus.info/content/view/14/3/lang,ru/

[Мантис]

"Найденный в Новгороде экземпляр является первым и пока единственными древнерусских материалах образцом простого рефлексирующего лука (рисунок). Он изготовлен из цельного куска молодого дуба и имеет длину 87 "
Не знаю кто эту статью переделал, но единственная новгородская находка была склейкой берёза - можжевельник

[SEPO]

судя по статье - это другая находка

[Соловьёв]

Простые луки найдены - Новгород, Витебск, Старая Ладога, Рюриково городище.
Сложносоставные луки - Новгород.
Сложносоставные луки, усиленные накладками - для 10 века - Рюриково, Ладога, Гнёздово, Шестовицы, Тимирёво, Петровское.

В могильнике Мощевая балка(аланы) найден целый экз. сложносоставного лука(9 век), сохранивший даже тетиву.

 

[bowmax]

 находок только в Новгороде было несколько разных... по моему, все - фрагментарные...

[Василий]

http://foto.mail.ru/mail/vorlog/3/32.html

  Экспозиция в Выборжском замке

[Sam_spb]

Что бы не возникало иллюзий - колчан, стрелы и лук - скорее всего, поделки ребят, занимающихся тиром в самом замке. Наконечники - видимо копаные, вокруг замка походив, можно даже мушкетные пули найти в облицовке валов.