21 марта 2015. "ЧЕТЫРЕ СЕЗОНА - московская зима"

[Vavuha]

Что если продумать специальные сигналы на колышках с номерами мишеней... типа красный/зеленый... уходящая группа сдает рубеж, установив зеленый флажок на колышке... приходящая убеждается, что можно стрелять (флажок зеленый). во время стрельбы установлен красный флажок.... все это прописать в правила ....

Что если просто соблюдать правила, которые уже написаны? И ничего придумывать не надо будет. Стрелы нынче дорогие, да и раньше были не дешевые, но если они так дороги, то можно запомнить номер мишени и вернутся туда с специально отведенное время, чтоб поискать вдоволь. Я уверен, что процент найденых стрел только повысится.

[t_d_]

Спасибо организаторам за очередной турнир! Прошу простить, что несколько с опозданием - 1 группа - немного фотографий. https://fotki.yandex.ru/users/mob89026123512/album/473553/

[il111]

Что если продумать специальные сигналы на колышках с номерами мишеней... типа красный/зеленый... уходящая группа сдает рубеж, установив зеленый флажок на колышке... приходящая убеждается, что можно стрелять (флажок зеленый). во время стрельбы установлен красный флажок.... все это прописать в правила ....

Это лишние заморочки, которые тоже могут не соблюдаться. Стрелы искать нельзя и все тут, я конечно понимаю, что нам блочникам говорить легко, но правила это безопасность, когда тебя ранят стрела уже не будет казаться такой дорогой. В данной ситуации как я уже писал раньше, надо сразу вызывать организаторов и пусть они решат, что делать с группой, капитаном, а конкретного стрелка на следующих соревнованиях погонять по правилам при регистрации. Сейчас безфамильно и даже не называя номера своей и предыдущей групп говорить не о чем. Пока человека не наказать при всех, он так и будет косячить.

[t_d_]

вернутся туда с специально отведенное время

Ночью что ли? Краткий поиск неизбежен, иначе половина участников не дойдет до середины круга. Это неизбежно как дождик. При этом перед мишенью остается капитан или счетчик. Его видно и он уходит последним "сдавая" эстафету на мишени. В чем проблема?

[AVA]

Я думаю наша группа делала правильно. А именно, стреляла, затем вместе подходили к мишени. Каждый смотрел свои очки и шел искать стрелы и свои и чужие. Капитан с одним участником оставались у мишени и записывали результаты, выдергивали стерлы. Капитан в слух объявлял результаты. Участник подтверждал их в слух. После того как стрелы вытащены все шли дальше независимо от потерянных стрел.

[t_d_]

Стрелы искать нельзя и все тут, я конечно понимаю, что нам блочникам говорить легко, но правила это безопасность,

Илья, не вопрос. Сетки уловители за всеми мишенями и вопрос решен. Только во сколько тогда будет обходиться турнир?

[il111]

Руслан, в темноте искать не надо, если никто не будет искать, то закончим засветло.

[t_d_]

Я думаю наша группа делала правильно.

Не правильно, но очевидно разумно. Вменяемый человек не встает на номер, если видит людей перед мишенью. А проследить что вся группа ушла с рубежа - вполне в силах капитана.

[t_d_]

Руслан, в темноте искать не надо, если никто не будет искать, то закончим засветло.

Заканчивать нечем будет. Чисто статистически.
Подсчет элементарный - 20 мишеней - это 440 возможных очков (по 2 стрелы) в среднем у "не блочников" на круге от 100 до 200 очков. Выходит, что около половины - промахи. Итого - на 12 мишени стрелы закончатся.  

[AlexM]

Можно дополнить его штрафным снятием баллов.

По штрафам в правилах совершенно четко все описано уже см. выше.

С поиском стрел тоже проблем не вижу, искать в специально отведенное время. В перерывах между кругами и после соревнований.

На 4-х сезонах нет перерыва, а завершаются соревнования в темноте и далеко не одновременно всеми группами. С поиском стрел ситуация сложная. Как я уже писал, если не позволять искать, то очень многие стрелки не пройдут и круга. Половина новичков промахивается в каждую вторую мишень и опять же как у новичков с количеством стрел у них проблемы.
Я обоими руками за строжайшее соблюдение правил на высокоуровневых турнирах типа КР и ЧР, но 4 сезона - это в первую очередь дружеский неофициальный турнир. Поэтому по общепринятым традициям все ищут стрелы, если не подпирает следующая группа (некоторые ищут и если подпирает ). Просто надо ответственней относиться к ТБ и не уходить половиной группы с мишени, когда согрупник ещё лазит по кустам. Чтоб следующая группа четко видела что мишень ещё занята.

[Vavuha]

Я обоими руками за строжайшее соблюдение правил на высокоуровневых турнирах типа КР и ЧР, но 4 сезона - это в первую очередь дружеский неофициальный турнир.

Дружба и непринужденная атмосфера это всё хорошо. Только не очень понятно, что на этом турнире стрелы безопасные летают или участникам при регистрации временное бессмертие выдают?
Чем он отличается от официальных турниров так, что могут быть требования техники безопасности забыты?

[AlexM]

Ощущение, что прочитали только первую половину моего сообщения...

Просто надо ответственней относиться к ТБ и не уходить половиной группы с мишени, когда согрупник ещё лазит по кустам. Чтоб следующая группа четко видела что мишень ещё занята.

[Bullet]

Просто надо ответственней относиться к ТБ и не уходить половиной группы с мишени, когда согрупник ещё лазит по кустам. Чтоб следующая группа четко видела что мишень ещё занята.

А чтобы привить (культивировать так сказать) эту ответственность необходимо детализиррвать правила в части требований к ТБ и четко установить меры  за их нарушение (например: поиск стрел отстрелявшейся группой, когда следующая группа заняла рубеж для стрельбы-снятие 1 лучшего попадания с каждого ''искателя'', тоже самое деяние совершенное вне состава группы, т.е. одиночный поиск-DQ и т.д.), что и будет воплощено в скором будующем
Всем добра!!!

[t_d_]

Я обоими руками за строжайшее соблюдение правил на высокоуровневых турнирах типа КР и ЧР, но 4 сезона - это в первую очередь дружеский неофициальный турнир.

Дружба и непринужденная атмосфера это всё хорошо. Только не очень понятно, что на этом турнире стрелы безопасные летают или участникам при регистрации временное бессмертие выдают?
Чем он отличается от официальных турниров так, что могут быть требования техники безопасности забыты?

1. Вы намеренно путаете понятия "правила" и "техника безопасности"? Если нет, то поясню, что "ТБ" следует соблюдать даже там, где вы совсем один и нет никаких правил, например на собственном ранчо в полной изоляции.

2. Касательно правил. А вы в описываемый момент уже получили от капитана команду "на рубеж"? Если нет, то как вы вообще там оказались, да еще и в прикладке?

[t_d_]

(например: поиск стрел отстрелявшейся группой, когда следующая группа заняла рубеж для стрельбы-снятие 1 лучшего попадания с каждого ''искателя'', тоже самое деяние совершенное вне состава группы, т.е. одиночный поиск-DQ и т.д.),

Нонсенс - следующая группа ВООБЩЕ не имеет право появляться на рубеже до полного отсутствия любого из предыдущей группы. Они должны находиться у места сбора и ожидания, а никак не занимать место на рубеже.

[Bullet]

Это в том числе, Руслан.

[AVA]

Не искать стрелы....не вариант!
Значит нужно написать правильные инструкции по поиску стрел...

Как я написал выше...Мне кажется разумным искать стрелы до момента вытаскивания последней стрелы из мишени.
Так же разумно Капитану уходить последним, замыкая переход группы на следующую мишень.

[il111]

Они должны находиться у места сбора и ожидания, а никак не занимать место на рубеже.

Не Руслан, тут даже ты не прав. Следующая группа, по правилам, не может подходить к месту сбора ближе 10 м. пока предыдущая группа не покинула мишень. Капитан обязан следить, чтобы все ушли одновременно и стрелы не искали. Каюсь, моя группа искала стрелы, но все вместе, и только до момента появления в поле видимости следующей группы.
Кстати Антох, наказывать снятием попаданий стрелков которые ищут стрелы не вариант, потому как стрелы в большинстве своем ищут новички и юниоры с детьми, а им и так не светит.

[Добрыня]

Мое мнение, нужно стараться так ставить мишени, что бы учесть все моменты возникающие в процессе турнира по 3D.
Поскольку турниры проводятся не на закрытой территории, то если рубеж не просматривается..там может быть кто угодно. Например посторонний: грибник, рыбак, просто гуляющие по лесу люди. Они вправе ходить там где им вздумается и не обязаны изучать схему леса и знать что именно в этом месте лучники решили провести турнир.  Этого нужно попытаться избежать всеми доступными средствами. Пусть и в ущерб сложности и интересного расположения мишени.

Что касается поиска стрел, то этого не избежать..если сразу не найти..потом этого сделать уже довольно сложно..вспомнить траекторию полета и т.д.  Да и времени на это не остается..пакуемся уже в темноте и обежать трассу в темноте, да еще отыскать, что то о в лесу мало-выполнимо.
Возможно стоит ставить меньшие дистанции для инстинктива и историков. Либо на мой взгляд, лучше ставить мишень в таком месте где рикошет или промах не будет столь губительным для стрел и не повлечет не контролируемый полет стрелы за горизонт. Если сзади мишени бурелом, огромное поле травы по пояс....стоит ли в таком месте устанавливать мишень? Мест в лесу достаточно, пусть и не столь экстремальных. Сзади мишеней поставить уловители..да хорошо бы, но это практически не реально при таком кол-ве мишеней. Организаторам придется везти самосвал изолона.  Достаточно что бы сзади был бугор/отвал земли. Что бы больше рубежей было когда стрелок находиться на возвышении, а мишень ниже.  
Лучше найти другое место. Главное что бы все были живы. Безопасность превыше всего на мой взгляд.

[jive]

И все-таки считаю, что правильная и продуманная организация сигналов "рубеж свободен" "рубеж занят" позволит снизить риск таких вот  случайных и опасных недоразумений. При обязательном соблюдении, конечно.... Правила есть правила, но такие механические проверки повышают гарантию их выполнения.... это как check-list, выполнил операцию, поставил галочку в листе... Капитан группы ответсвенен за сдачу рубежа и допуск с стрельбе....