Хольмгаардский лук

[Carpenter]

С левой стрелкой полностью согласен.

[equinox]

Да... возможно... присмотрюсь на тетиве, спасибо!

[Asafan]

 Я и ручку бы сделал рабочей . Дерево надо щадить, а не насиловать.

[equinox]

Я и ручку бы сделал рабочей

Андрей Иваныч... дык ослабнет же... или нет?
На лонге ручка имеет самое большое сечение, там понятно как ее сделать рабочей. А на хольме?
И еще. Говорят, хольм шустрый и хлесткий. В связи с этим вопрос: тетиву на него плести как на лонг той же силы или все же добавить пару нитей?

[Asafan]

Говорят, хольм шустрый и хлесткий.

Качества лука зависят, в первую очередь, не от дизайна, а от реализации. С утолщенными петлями можно и тонкую тетиву поставить. Некое подобие хольма у нас производится, как "Венгр", на него ставится быстрая тетива.
Вот так он гнется

[equinox]

Андрей Иваныч, про тетиву понятно.
А что про ручку и насилие над деревом? Длина у моего хольма 1750 мм, ширина 48, длина рабочего участка 350-360 мм (между сходами), силу вывожу 38-40#. Могу на дюйм-полтора удлинить раб участок за счет жестких концов. А  рукоять как заставить гнуться??

[equinox]

Растяг на 28"
Вижу, что не то... а что с этим делать понять не могу   
 

[Asafan]

Да вроде все нормально. Стреляйте и радуйтесь .

[equinox]

Да вроде все нормально. Стреляйте и радуйтесь .

Алилуйя!!!

[Лукич]

equinox, поздравляю с хольмом! А как насчет эффективности (дальности), ощущений от стрельбы?
Я тут закончил лонг лещиновый, 24 кг, так он стреляет почти на такое же расстояние, что и хольм 26 кг. То же самое - плоский рекурв силой всего 21 кг.
Боюсь, что эффективность хольма несколько преувеличена. Или все-таки рычаги надо мне облегчить.
Но все-таки хольм - это красиво... И, надеюсь, долговечно.

[equinox]

Лукич, спасибо за поздравления!
На дальность отстрелял вот только сейчас, получился разброс 119-136 метров - стрелок я еще тот, да и стрелы на скорую руку делались, к ближайшему фестивалю. Там его и отстреляли люди сведущие в этом деле, похвалили, там же он у меня и ушел...))
Мне показалось,  что хольм той же силы тянется легче, чем лонг или склейка, не дубит в конце.  Хотя могу и ошибаться. Чуть позже выложу график и фотки.
Кроме того, сдается мне я его все же не так тилернул как надо... - расслабился после ответа уважаемого Асафана, на фотке  - одно, в руках - другое, думал настоящие стрелки постреляют на фестивале - их критику реализую, доведу до кондиции. Ан нет! критики не было.
Все же следующий хольм буду тилеровать тщательнее
С этим хольмом, как и с заготовками др луков у меня другая беда, но это уже на тему Сушка древесины, там и запытаю уважаемое сообщество
 

[equinox]

А это другой хольм. лещина, длина 1790 мм, сила 38.

На доске:


В растяге:




Интересно выслушать замечания по тиллеру.
Спинка была весьма не ровная, визуально на фотках это может обмануть зрение, поэтому прошу принять во внимание сей факт. Вот такая спинка:

[Лукич]

К тилеру ваших луков на глаз придраться не смогу - доверяю только брусочку с карандашом. Но дальность стрельбы предыдущего оставляет желать... И я знаю, почему. Рычаги слишком толстые, хотя и красивые - тут уж кому чего. Лично я довел их толщину до 17 мм у основания, а у концов - до 12 мм (ширина 8 мм), скруглил, и, думаю, можно было еще утоньшать. Понимаю, что не #38, как у вас, а все #50, но и дальность - 190 м. У вас можно сделать гораздо тоньше, стрельнет на 160 м или дальше: ваша лещина легче моего ясеня. Кстати, какая-то она у вас белая, у меня - коричневатая.
Или сделать концы поуже. Короче, есть резервы. Если, конечно, для вас важна эффективность лука.

[equinox]

Лукич, спасибо за мнение.
Про карандашный брусок я уже говорил - на коротких плечах хольма у меня не получается им пользоваться.
Про рычаги. Когда начинал знакомиться с хольмом был вопрос-противоречие: почему жесткие рычаги у многих выложенных здесь хольмов (в отличие хольма Асафана из начала темы) у основания сразу резко толстые, а к зарубкам тонкие?? Ведь к концам ширина тоже уменьшается. И получается, что на зарубках тонкие и узкие концы жесткими никак не могут быть. Для себя решил, что, если соблюдать жесткость концов, то рулит вариант Асафана, т.е. чем уже, тем толще. На этом хольме на зарубках 20-22мм толщины при 12 мм ширины. Наверно, можно еще уменьшать, отстрелы на дальность покажут.
И совсем не понятно, как на ширине концов в 8 мм держится тетива.. Только на ямке под нее на спине? Наверно, че-то тут не догоняю. Лукич, можно фотку зарубки с тетивой?
Лещина - да, белая аки лист газетной бумаги, но другой у нас нет. И растет кустами, сложно найти толще 100-120 мм.
Эффективность важна, конечно. Не забывая об эстетике. Но на этом этапе для меня важнее уверенно управлять балансом между ними . Сие пока не достигнуто, но - двигаемся

[Лукич]

Изменяя ширину, изменяем силу всего лишь по прямой пропорции. А изменения по толщине влияют значительо больше. Луки с узкими концами используют этот феномен: при одной и той же сопротивляемости усилию узкий конец легче, чем широкий, а значит, скорость выше. Еще узкий лучше разрезает воздух, хотя я этому фактору не придавал бы большого значения.

Но с лещиной осторожно! Не делайте настолько узкие и тонкие концы! Дерево мягкое. Я убедился на лонге 24 кг: зарубка дала трещинку, я вовремя заметил, сделал накладки из ясеня. У вас лук послабее - наверное, и так сойдет. А если делать узко, нужны накладки.

12 х 20 мм на концах - много! 10 х 14 хватит. Только представьте себе, у вас на концах фактически вес еще одной стрелы. Постреляйте так, а потом снимите лишнее и попробуйте, увидите разницу.

Брусочек у меня небольшой, 40 мм в длину, использовать получается. Только с краев приходится на глазок тилеровать.

Да, толстые концы - красиво, но не более. Разве что делать совсем узкие, почти одинаковой ширины от основания до конца. Это вообще хольм будет, кто в курсе?

Тетива держится ничего себе. Вообще хольмгаардский лук - еще то чудо.

[equinox]

Всем привет!
Образовался новый хольм.
Лещина, около 45 лет от роду, спилена в феврале с.г. , диаметром родимая была 105-110 см.
Длина 1790 мм (70, 5”) по зарубкам, сила 39 lb ( 17, 69 кг) на 28” растяжки.
Дальность стрельбы стрелами 460 (30 гр) – 540 (35 гр) гран – 143-150 метров. Предполагаю, что будь вместо меня стрелок половчее и с подобранными стрелами - улетят дальше




Изначально загогулинв была такая:



По спинке получилась  вот такая



Немного пришлось гнуть кипячением кончик, но все обошлось. В результате на доске получилось вот так:



А в растяге вот так:


 
По форме плеч чувствуется влияние хольма Асафана из начала темы, по толщине концов - тоже (с учетом неоднородности зазготовки)

[img width= height= alt=20171105_134528_1" border="0]https://thumb.ibb.co/b1kHTG/20171105_134528_1.jpg[/img]

ну и немного романтики:






 

[Лукич]

Для хольма это слабый результат по дальности, разве что действительно стрелы... Я почти уверен, что концы слишком толстые. Какая толщина и где начинается негнущаяся часть? Сравните эти показатели со схожим по силе лонгом из того же материала и сделайте концы всего на 1-2 мм толще. Сразу почувствуете разницу в дальности.
Кстати, у рукояти гнется меньше, чем у рычагов, особенно в нижнем плече. Или это винт так на фото проявляется? Винт есть - на верхнем плече видно живот, а снизу нет (на фотке, где натягиваете руками).
Да, чтобы придать силы и упругости, если это вас интересует, можно обжечь феном на полной мощности весь живот с рычагами включительно до потемнения.

[equinox]

Про дальность.
Действительно, маловато. Но я говорил - стрелок из меня никакой, стрелы самосделаны "на коленке".
Про концы.
Толщина18-20 мм, при ширине 11 мм. Был бы ясень - сделал бы меньше
Про винт.
Спинку видели? пришлось крутиться, компенсируя неравномерным снятием материала с живота. Ваще канешна зря я взял такую сложную заготовку для первого хольма... Хотя  с другой стороны на простой деревяхе и навыков не много.

обжечь феном на полной мощности весь живот с рычагами включительно до потемнения.

С какой целью? От силы я наоборот избавлялся, и что хотел - то получил, а упругость получил полноценной просушкой после первых серий тиллера.  Разве потемнение - не изменение структуры материала? Причем, с ослаблением оного

[Лукич]

У каждого свои приоритеты, вопросов нет. Я просто привык выжимать из заготовки максимум возможного по эффективности будущего изделия.

Да, спинка у этого лука еще та, вам респект.

Касательно обжигания: оно никоим образом не вредит, только наоброт, я сам был удивлен. Тут вот обсуждение. http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4498.0 И у меня есть два "жареных" лука: мощный лонг из лещины (пережил за 1000 выстрелов) и довольно короткий флэт (154 см, 18 кг).

[equinox]

Лукич,  а фотки жареных можно? Чтоб понять степень прожарки. Лучше в личку,  чтоб не засорять