ПОЛЕВАЯ СТРЕЛЬБА в России - Термины и определения.

[VALENTIN]

Перевод правил и прочее в процессе. Официальность будет! Как будут бумаги будем вывешивать.

[лучник1962]

Что есть прямой выстрел?

Под этим термином в огнестрельном оружии понимается определенное расстояние, на котором траектория пули не поднимается над линией прицеливания более высоты цели, на всем своем протяжении.
1. В бытовом понимание термина «прямой выстрел» это когда пуля летит параллельно линии прицеливания. В зависимости от скорости снаряда (пули) расстояние такого выстрела составит 70 - 80 метров.
2. А ещё есть понятие «Охотничий прямой выстрел», где размер цели невелик (небольшая убойная зона), поэтому дистанция его всего 200 - 230 метров.
3.  А есть и «Армейский прямой выстрел». В общевойсковой практике, в разные годы была различная высота цели, от  1,6 метров до 1,7 метров  и дистанция по такой ростовой цели составляет около 400 метров.

"Для армии размер цели - это средний рост человека: 1,6 - 1,7 м., поэтому и прямой выстрел составляет порядка 400 м. На этой дистанции пуля не поднимается выше цели. Стреляя в ноги, солдат на 400 м поразит ноги, на 300 - живот, на 250 - голову, на 200 - грудь, на 100 - живот, на 50 - опять ноги. Цель достигнута: не переводя прицельной планки, можно стрелять от 0 до 400 метров, не внося поправок и целясь в ноги ростовой фигуры."*
"Для охотника размер поражаемой цели существенно меньше. Например, для кабана она максимум составляет 30 см. Как следствие, прямой выстрел при этом (для калибра 7,62х53) составит примерно 230 м. Из этого видно, что у охотника при таком калибре нет возможности стрелять без поправок даже на дистанции 300 м. Можно, правда, перенести пристрелку на 200 метров, и тогда прямой выстрел покроет дистанцию 300 м, но при этом есть опасность обвысить на 50–70 м, если вы забудете внести поправку.
Оптимальная высота цели при стрельбе из охотничьего оружия стала рассматриваться лишь в 1960 гг. в связи с проводившимися работами по созданию карабинов "Лось", "Медведь", "Барс". Тогда за высоту цели был принят рост отстреливаемого животного в холке.
На практике же дальность эффективного прямого выстрела уже тогда была реалистически ограничена 150 м. Критерием служил поперечник рассеивания пуль (см. Таб. 2). Для карабинов "Барс", "Лось" или "Медведь" хорошим показателем считался поперечник рассеивания, равный 100 мм на дальности 100 м."*

*http://zbroya.com.ua/article.php?id=1483

[лучник1962]

А что есть прямой выстрел в стрельбе из лука?

Ещё немного огнестрела ...
В основу прикладной баллистики применительно к охотничьему понятию дальности наивыгоднейшего прямого выстрела (нем. Guenstige Einschiess-Entfernung – GEE) принята характерная форма кривой с двумя пиками: наиболее приближенного и наиболее отдаленного относительно точки вылета пересечения с линией прицеливания. Отрезок между ними и образует дистанцию GEE.


Становится более понятен лучный термин point to point, то есть, куда целишься туда и попадаешь. В наличии у нас есть две дистанции - ближняя (3 - 4 метра) и дальняя (у каждого стрелка своя).


Думаю так более понятна суть терминов и определений? Ну и если есть необходимость можно ответить на вопросы более развёрнуто. 

[лучник1962]

В любом (!) оружии, при любых боеприпасах есть естественная площадь рассеивания. Для определения своей средней точки попадания (своей площади рассеивания) мы говорили в другой теме. Здесь я заострю внимание на траекториях.

Угол возвышения, при котором полная горизонтальная дальность полета стрелы становится наибольшей, называется углом наибольшей дальности. Величина угла наибольшей дальности составляет около 40°.
Угол возвышения у стрелка из лука происходит (должен происходить (!)) на дистанции более ptp (19 метров из приведённого примера), а значит вся система стрелок - оружие работает уже не в прямом (горизонтальном) выстреле, а в величину угла возвышения.

Траектории, получаемые при углах возвышения, меньших угла наибольшей дальности (40°) , называются настильными. Траектории, получаемые при углах возвышения, больших угла наибольшей дальности (более 40°), называются навесными.
Это значит, настильная траектория позволяет стрелку производить выстрел по мушке* на 70 метров, что называется прицельная дальность.

*мушка - прицельные приспособления, прицельные метки (наконечник стрелы, фаланга пальца, костяшка кулака, заметный сучок на рукоятке лука или нанесённая черта на луке же, и т.п.)

[SmallMik]

В голом Лук прикладка стабильно!!! под скулу

Это ты имеешь в виду под верхнюю скулу (как ты прикладываешься)

[VALENTIN]

Это ты имеешь в виду под верхнюю скулу (как ты прикладываешься)

Ага. Примерно так прикладываются большинство баребоу.
Кстати мы с Будяком проверили, по макс верхнему перехвату, прилет в точку прицеливания, у него 70 м у меня 67 м.

[FLDM]

по макс верхнему перехвату

А это сколько мм до гнезда?

[Улисс]

Это прямо под гнездо.

[лучник1962]

прилет в точку прицеливания

что называется прицельная дальность.

[BigMichael]

Прилёт в точку прицеливания называется "точка в точку" (point to point, ptp). Хотя для баребоу все выстрелы именно такие и бывают, там всегда точка в точку, только дистанция выстрела регулируется перехватом тетивы вниз от хвостовика.

[VALENTIN]

Прилёт в точку прицеливания называется "точка в точку" (point to point, ptp). Хотя для баребоу все выстрелы именно такие и бывают, там всегда точка в точку, только дистанция выстрела регулируется перехватом тетивы вниз от хвостовика.

[лучник1962]

Прилёт точка в точку не является point to point.

(так и будем бездоказательно знаками перекидываться? Или вы не читаете аргументированные статьи? Или вы не понимаете?)

[ImirinFenume]

Прилёт точка в точку не является point to point.

(так и будем бездоказательно знаками перекидываться? Или вы не читаете аргументированные статьи? Или вы не понимаете?)

Вы оперируете понятиями и картинками, справедливыми для оружия или спортивного инвентаря, где снаряд не является частью прицела и его (снаряда, в нашем случае - стрелы) начальное положение всегда одинаково перед выстрелом. Если мы возьмем олимпик, к примеру, то да, у него будет одно положение прицела на две дистанции - ближнюю и дальнюю (например, условно, на 5 метров и на 30 будет одно положение прицела (у всех по разному)). Тоже самое справедливо и для класса инстинктив, только в данном случае прицела нет, а идет вынос стрелы относительно точки, куда мы хотим попасть. (например, условно, на 5 метров и на 25 будет один и тот же вынос). Но это происходит потому что начальное положение снаряда относительно "ствола" не меняется (хвостовик стрелы всегда в одном месте между пальцами при средиземноморском хвате, к примеру, прикладка всегда одинаковая). Так вот если снять прицел с олимпика или взять обычный инстинктив/лонг/традицию, то вы не найдете две такие разные дистанции (0 метров не предлагать) чтобы на обе эти дистанции можно было выстрелить без выноса наконечника стрелы относительно центра мишени вверх/вниз. Эта дистанция будет одна. И вы сильно привязались к русскому переводу point to point как точка в точку. Point (equipment) - The front end of an arrow; also known as the arrowhead, head or tip (перевод: Point - наконечник стрелы).

В Баребоу же стрела является и снарядом и прицелом, при этом положение снаряда-прицела изменяется относительно "ствола оружия" в зависимости от дистанции, тем самым обеспечивая всегда прицеливание point-to-point (наконечник в точку).

[лучник1962]

ImirinFenume, уже понятен ход мыслей. 

Начнём с того, что не только (в классическом*) баребоу наконечник является мушкой (прицельным приспособлением).
Из олимпика, вставив между зубами двух-трёх сантиметровую "капу", увеличив тем самым расстояние от глаза до подчелюстного расположения хвостовика, изменив положение снаряда (если не хватает прицела на 90 м), некоторые стрелки с короткой растяжкой успешно стреляли ptp (?). Это оно же и есть?

Относительно Stringwalking (классическое баребоу, в отличии от упомянутых других стилей). Значит ли это, что другим выражение ptp не подходит? Ну, кроме условных 5 метров и 30 метров, что, собственно и отражено на ветви траектории на рисунках?

Что есть "ствол оружия" в твоём понятии?
Про прямой выстрел из означенного "ствола" я уже писал. Изменение угла вылета руками (рукой) в плечевом поясе мы ломаем "ствол".

[Улисс]

Сергей, по факту - ты уже который раз пытаешься навязать свою собственную терминологию вместо общепринятой.
Не только в данном случае - но и в любом другом такая манера общения чаще всего (в 99 случаях из 100) являетя необходимым и достаточным признаком "промывки мозгов" и инструментом НЛП.
Даже если твой случай - тот самый сотый, стоило бы использовать общепринятую терминологию, дабы случайно не угодить в плохую компанию.


Как гласит любимый анекдот моей жены: "Изя, избегай плохих компаний, там зарплата маленькая и начальник - идиёт!"

[ImirinFenume]

Начнём с того, что не только (в классическом*) баребоу наконечник является мушкой (прицельным приспособлением).
Из олимпика, вставив между зубами двух-трёх сантиметровую "капу", увеличив тем самым расстояние от глаза до подчелюстного расположения хвостовика, изменив положение снаряда (если не хватает прицела на 90 м), некоторые стрелки с короткой растяжкой успешно стреляли ptp (?). Это оно же и есть?

В олимпике мушкой является мушка в прицеле, который прикручен к луку. Этим прицелом и прицеливаются, его направляют в центр мишени. Если в вашем примере стрелкок, которому не хватало классического прицела, психанул и вообще открутил и снял с лука прицел, взял в зубы капу и пошёл стрелять, используя наконечник стрелы как прицел, при этом заводил его прямо в десять, то да он стрелял point-to-point. Если же он вставил капу, но целился с помощью прицела (т-образная фиговина в мушкой и болтиками), то это не ptp.

Относительно Stringwalking (классическое баребоу, в отличии от упомянутых других стилей). Значит ли это, что другим выражение ptp не подходит? Ну, кроме условных 5 метров и 30 метров, что, собственно и отражено на ветви траектории на рисунках?

Выражение point-to-point подходит всем лукам без исключения (даже арбалетам).  Лучник идет на дистанцию, например, 70 метров. Если это классика/блок/арбалет, то снимает прицел. Прикладывается как он это делает обычно, хватается за тетиву стандартным хватом (раздельным или 3 пальца под стрелой, указательный палец не далее 2мм от хвостовика,или релизом), растягивается, заводит наконечник в самый центр мишени и делает выстрел (серию, несколько серий). Перелет - ptp дальше 70 (в нашем случае метров), недолет - ptp ближе 70 метров. И так далее.
Так что выражение подходит всем, просто не всем оно нужно/важно. Лукам с прицелами оно не нужно. В инстинктиве, например, можно подобрать такую прикладку/хват/матчасть, чтобы ptp был в районе 28-30 метров. Возможно, кому-то так будет удобно стрелять в 3D дальние дистанции (в 3D для неприцельных классов максимальная дистанция 32-33 метра). Если же у лучника ptp 30 метров, а на соревнованиях, в которых он участвует, дистанции до 70 метров, то ему имеет смысл пересмотреть прикладку/матчасть в сторону увеличения ptp, так как после 30 метров ему придется выносить наконечник не ниже мишени, а выше, а это не есть хорошо, думаю все в курсе почему.

Что есть "ствол оружия" в твоём понятии?

Это образное выражение для сравнения с ружьем/винтовкой. Прямая от точки захвата тетивы между средним и указательным пальцем (у классиков между ними хвост стрелы), до наконечника стрелы. То есть в классике это стрела . Еще раз, это не какой-то термин, это просто понятная аналогия. Пуля же из ствола вылетает.

[лучник1962]

Илья, "общепринятая терминология", как я вижу это по разговорам (по переписке) - у каждого своя. Поэтому и не получается порой понять о чём идёт речь.
Некоторые по привычке меряют "охотничьим прямым выстрелом", некоторые - "армейским", ну а некоторые по бытовому - если прямой, то значит горизонтальный.
Если у тебя есть готовая лучная терминология, будь добр, дай ссыль ...

Чистый, "общепринятый" перевод в 99% случаев звучит как : Куда целюсь, туда и попадаю. Чем целюсь, как целюсь, тут, как говорится, простор для фантазии. Причём опять же, у говорящего своей, у слушающего - своей.

Виталий, спасибо. Чётко, подробно и без излишеств! Только, про аналогию - понятно, а почему это не термин? Разве в лучной среде уже есть свои термины? Ну в смысле понятного всем перевода с иностранного, если это имеется ввиду.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ствол у классиков это понятно о чём речь, а ствол у баребоу? Учитывая перемещение таба по тетиве? В этом случае ствол становится "шире" или ломается (изгибается) - отдельная точка - хвост стрелы на тетиве, отдельные градусы по линии бросания лучной руки, отдельно тяга тянущей руки ... ?

[ImirinFenume]

Только, про аналогию - понятно, а почему это не термин? Разве в лучной среде уже есть свои термины?

Если вы про "ствол", то я не знаю есть ли какой-то такой термин в классике. Потому и уточнил, что в этом случае я использую не термин (которого либо нет, либо если он есть, то вполне может означать что-то другое), а просто провожу аналогию с другим типом оружия.

Ствол у классиков это понятно о чём речь, а ствол у баребоу? Учитывая перемещение таба по тетиве? В этом случае ствол становится "шире" или ломается (изгибается) - отдельная точка - хвост стрелы на тетиве, отдельные градусы по линии бросания лучной руки, отдельно тяга тянущей руки ... ?

Ну в баребоу, наверное, в конкретном разговоре все зависит от контекста. Если разговор о технике выстрела, то отталкиваться, наверное, стоит, как и в классике, от захвата на тетиве, или от локтя тянущей руки. Если же разговор идет именно о  траектории выстрела. То ствол это стрела, просто угол наклона ствола по отношению к мушке меняется, соответственно изменяется и траектория выстрела. Другими словами, если везде крутят прицел, то в баребоу "гнут" ствол, такой вот интересный и неординарный класс 

[лучник1962]

Ну про ствол оружия известно давно и эту аналогию я тоже использую.

"Выстрел из любого огнестрельного оружия проще по технике исполнения, чем стрельба из лука. Жми на спусковой крючок и всё.
Определенное количество пороха взгорает, определенная длина ствола направляет, определенные пружинки и части оружия работают всегда одинаково! А вот с выстрелом из лука всё происходит совсем не так.
Стрелку необходимо все свои части тела, всегда (!), как пружинки и части огнестрельного оружия сначала выстроить! Однообразно! Однообразно же натянуть тетиву! Как ствол огнестрельного оружия выставить прицельную траекторию всего своего "оружия", коим является вся система стрелок - оружие. Поставить голову, руки (весь плечевой пояс), кисти рук и пальцы (пружинки, винтики, детальки.) Включить в работу широчайшие мышцы спины. Одинаково и однообразно. Всегда!" (Краткий курс ... часть первая).

неординарный класс 

Угол наклона "ствола" меняется даже там, где "крутят" прицел 
Просто в баребоу изменяется вектор тяги, а пойнт (наконечник) как был в мишени, так там и остаётся.
Мушка (наконечник стрелы - Point (equipment)) "подкручивается" в зависимости от дистанции перебором по тетиве, то есть сам стрелок, ко всему прочему, становится частью прицельного механизма. Как бы ничего уникального или неординарного тут нет и "ствол" гнуть совсем необязательно. Скорее даже это будет ошибкой в технике производства выстрела, что по большей части и происходит. Хотя ... если паре - тройке ведущих стрелков баребоу не нужны конкуренты, то наверное и дальше нужно всем вешать лапшу говорить:

Прилёт в точку прицеливания называется "точка в точку" (point to point, ptp).

Ну а ларчик открывается просто. Длина прицельной линии (прямая линия "глаз - мушка" ) влияет на результат однозначно.  Чем она длиннее - тем точнее возможно прицелиться (сказано давно и не мной).
Как известно мушка на прицеле это просто точка (пин), а в периферийном угле зрения баребоу наконечник виден с "отрезком" стрелы, некоей чертой (прицельной планкой; началом прицельной линии).
...Такой вот "интересный и неординарный класс"...

[BigMichael]

наверное и дальше нужно всем вешать лапшу говорить:

Цитата: BigMichael от Вчера в 16:09:16

Прилёт в точку прицеливания называется "точка в точку" (point to point, ptp).

Не надо выдёргивать из контекста. Речь идёт о прицеливании по наконечнику стрелы (а не фиксированному на луке прицелу), когда наконечник заводится в желаемую точку попадания. И это и будет дистанция "точка в точку". И никаких линий прицеливания, прицельной дальности и прочего. Это вообще из другой области.