Какое дерево куда используется. (Новичкам-лукоделам читать обязательно)

[YuretsKm]

Точно не ясень, очень смахивает на вяз.

[андрей]

Дак всётаки, мастера, что за древо?

[Asafan]

Дак всётаки, мастера, что за древо?

Подожди весны, не пори горячку.

[bowmax]

Думаешь, пустит побеги - все само собой прояснится?

[Asafan]

Нет, думаю - весной луки для юноши станут не так актуальны  .

[Fitzwalter]

Можно попробовать взвесить тестируемое дерево. Узнать удельный вес и отбросить неподходящие варианты. А потом гадать на кофейной гуще.
Или подарить дендрохронологам. 

[андрей]

СТАРИЧЁК, замолодил ты меня! 

[Aizen]

Нашел таблички интересные. Ваши комментарии по поводу верности данных в таблицах и стоит ли обращать на них внимание при выборе древесины для луков?

Изгиб
   Предел прочности при изгибе существенно зависит от влажности. При изгибе в древесине возникают нормальные напряжения (на растяжение и сжатие вдоль волокон) и касательные напряжения (на скалывание вдоль волокон). Так как прочность древесины при сжатии вдоль волокон значительно меньше, чем прочность при растяжении, разрушение при изгибе начинается в зоне сжатия в виде складок. Окончательное разрушение происходит в зоне растяжения и заключается в разрыве или отщепе крайних волокон и полном изломе образца. Излом древесины высокого качества волокнистый или защепистый, при низком качестве — раковистый, почти гладкий. Защепистость излома более резко выражена в растянутой зоне образца; пучки волокон там крупнее и длиннее; в сжатой зоне, наоборот, эти пучки мелкие и короткие.
   Прочность древесины при статическом изгибе по величине занимает промежуточное положение между прочностью при растяжении и сжатии вдоль волокон и может быть в среднем для разных пород принята равной около 900 кГ/см2. Если прочность при сжатии вдоль волокон принять за единицу, прочность при статическом изгибе будет примерно в 2 раза, а прочность при растяжении вдоль волокон — в 2,7 раза выше. Предел пропорциональности при статическом изгибе составляет в среднем 0,7 от предела прочности.
   Различие между прочностью при радиальном и тангенциальном изгибе обнаруживается только у хвойных пород: предел прочности при тангенциальном изгибе может быть на 10—12% выше, чем при радиальном; у лиственных пород прочность при изгибе в обоих направлениях практически можно считать одинаковой (разница 2—4%). Кроме обычного поперечного изгиба, когда волокна древесины направлены вдоль оси.

Растяжение
   Влияние влажности при растяжении вдоль волокон незначительно. Деформация при растяжении выражается в некотором (незначительном) удлинении образца; разрушение происходит в виде разрыва тканей, причем при высокой прочности разрыв бывает длинноволокнистым или защепистым, а при низкой прочности — раковистым, почти гладким.
   Прочность при растяжении вдоль волокон подвержена довольно сильным колебаниям даже для древесины одной и той же породы. Это объясняется тем, что на прочность при растяжении существенное влияние оказывают особенности строения древесины; малейшее отклонение от правильного расположения волокон влечет за собой заметное уменьшение прочности. Предел пропорциональности при растяжении вдоль волокон составляет 0,83 от величины предела прочности для древесины хвойных пород (лиственница, сосна, пихта) и 0,70 для лиственных кольцесосудистых. (дуб, ясень).

Сжатие
 Величина предела прочности при сжатии вдоль волокон существенно снижается при увеличении влажности до предела гигроскопичности. Деформация при сжатии вдоль волокон выражается в некотором укорочении образца. Разрушение обычно начинается с продольного изгиба отдельных волокон.
   Разрушения древесины при сжатии вдоль волокон в самом начале этого явления, еще совершенно незаметного для невооруженного глаза, в толстых стенках поздних трахеид хвойных пород появляются поперечные штрихи, так называемые линии скольжения, составляющие с осью трахеид угол около 70°. В дальнейшем линии скольжения соединяются в линии разрушения, направленные обычно под углом к волокнам; в этой стадии разрушения искривления волокон еще не наблюдается. После появления этих линий начинается разрушение, видимое невооруженным глазом. Это разрушение выражается в искривлении клеточных стенок, а вместе с ними и волокон.
   Характер разрушения может быть двух типов — сдвиг и смятие. В первом случае волокна искривляются, сдвигаясь в сторону и относительно друг друга, а во втором — одна часть волокна сминается и частично проникает в полость другой части.


Модуль упругости
   В радиальном направлении модуль упругости выше, чем в тангенциальном, в 1,5—1,8 раза. Это объясняется особенностями размещения клеточных оболочек и наличием вытянутых в радиальном направлении сердцевинных лучей.


Усталость и длительное сопротивление
   Усталость и длительное сопротивление характеризуют способность древесины сопротивляться разрушению при вибрационных и долговременных нагрузках. Поскольку эти свойства зависят от фактора времени, их можно считать реологическими. Прочность древесины при вибрационных нагрузках. Вибрационными называются такие нагрузки, которые вызывают в материале переменные напряжения по величине или по величине и направлению, причем частота перемен нагрузки очень велика. При повторных нагрузках после более или менее значительного числа циклов материал разрушается при напряжении значительно меньшем по сравнению со статической нагрузкой. Существует такое напряжение, которое может быть безопасно приложено бесконечно большое число раз; это предельное напряжение называется пределом выносливости или усталости. Вибрационные нагрузки возможны при любом случае действия сил.
   При снижении напряжения число перемен нагрузок до разрушения увеличивается, кривая зависимости переходит в прямую, асимптотически приближаясь к линии, параллельной оси абсцисс. Ордината этой асимптоты является напряжением при пределе усталости, которое обычно дается в виде отношения к пределу прочности при статическом изгибе. Средняя величина предела усталости для древесины двенадцати пород (сосны, тисса, дуба ясеня, белой акации, граба, клена, ореха, березы, липы, ольхи, осокоря), равна 0,2.
   Причина разрушения при меньших напряжениях от вибрационных нагрузок заключается в том, что в древесине вследствие явлений упругого последействия возникающие при повторных нагрузках деформации не вполне восстанавливаются. Эти остаточные деформации при большом числе перемен нагрузок постепенно накапливаются и ведут к появлению трещин.
   Предел долговременного сопротивления при изгибе равен в среднем 0,7 величины предела прочности при статическом изгибе. (Считаем по таблице "Прочность при статическом изгибе").


Сравнение
   Абсолютная величина показателей физико-механических свойств древесины лиственных пород выше, чем хвойных, особенно удельная работа при ударном изгибе (более чем в 2 раза), прочность при скалывании (в 1,5 раза) и торцовая твердость (почти в 2 раза). Однако при сопоставлении (табл. "Коэффициенты качества древесины") оказывается, что при сжатии вдоль волокон и статическом изгибе коэффициент качества древесины хвойных пород выше, чем у древесины лиственных, а при растяжении и скалывании вдоль волокон, ударном изгибе и торцовой твердости преимущество у лиственных пород.

[Улисс]

КАк всегда, хорошо, но недостаточно: а прочность на растяжение вдоль волокон где?

[Aizen]

прочность на растяжение вдоль волокон где?

Нашел. Как время будет поищу еще и выложу в нормальном виде. Добавил описание. Позже объединю все таблицы в одну. Может еще что найду полезное...

[Asafan]

Напомню, сводная таблица нерусских пород со всеми параметрами есть здесь http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=1036.msg6103#msg6103 .
Aizen, вам дуба прислать, или ясеня?

[Aizen]

Все! Осталось объединить таблички в одну. Описание какое нашел добавил.
2 Asafan
На русском такую табличку так и не нашел  
Мне бы ясеня. А то кроме ели, березы и пихты ничего нет...

з.ы. Пока уяснил одно - хвойные на живот, а лиственные на спинку.  
з.з.ы. Ужас... 2 часа "возился" 

[Svyatolok]

Доброго здоровья чисной компании. Прочитавши почти весь форум я ничего ненашол про граб. У нас на западе Украины, а точнее в тернопольской области оного просто завались.
Возможно ли вообще из граба создавать луки. Вить по твердости и вязкости он на высоте.

[Asafan]

Возможно ли вообще из граба создавать луки.

Возможно. Строгайте и не слушайте тех, кто скажет, что невозможно. Прочная, упругая древесина.

[george]

Подскажите в чем минусы ясенелистного клена, остаточная деформация слишком  большая или на сжатие/растяжение плохо работает, а может и еще что?

[serdobol-]

Svyatolok и тебе не хворать! О грабе. Древесина тяжёлая, поэтому плечи стоит сделать потоньше в сравнении например с ясенем. При домашней сушке даёт трещины. У моего приятеля был брусок высушеный до звона. Он занес его в  гараж и примерно через месяц я его у него "отжал", на изготовление рукояти для лука. Полежал он у меня дома неделю и пошли трещины. А вообще дерево хорошее, плотное твердое гибкое.

[Svyatolok]

serdobol- Здесь ты абсолютно прав на счёт сушки граба, любит трескаться.

[Aizen]

Всем привет. "Напоролся" на сайтик http://www.ecosystema.ru/08nature/trees/index.htm
Описание деревьев, кустарников России с фотографиями! Нашел где у нас растет клен и вяз. если их сейчас спилить, то это сильно скажется на качестве древесины после просушки и чем это опасно. все же сокодвижение началось.

[SmallMik]

Подскажите в чем минусы ясенелистного клена, остаточная деформация слишком  большая или на сжатие/растяжение плохо работает, а может и еще что?

Прочитай тут, http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=1365.100 там хватает аргументов ,и за и против. Ответ 111.

[Aizen]

Приветствую всех. У кого нибудь есть фотки побегов и распускающихся листьев вяза и ясеня? Понять не могу что за дерево нашел - у почек кисточки красноватые свисают. На сайте в описании: "Женские цветки в пазушных пучках и на коротких цветоножках (3). Мужские пыльники фиолетовые (4). Цветет в марте-апреле. Плод — овальная или обратнояйцевидная крылатка, в диаметре до 2,5 см, вначале опушенная (5), затем голая, с небольшой выемкой на конце и в центре с семенем. Плодоносит в мае-июне." Совпадает... НО откуда там крылатки? Висят гроздьями. Какой-то гибрид из клена американского и вяза... Или придется ждать плодоношения, там уж видно будет по семенам.