Лента

Автор Тема: Соотношение веса стрелы к усилию лука  (Прочитано 2494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

23 Сентября 2018, 10:26:34
Прочитано 2494 раз
Оффлайн

Master Mariner

  • Рейтинг +0/-0

Подскажите пожалуйста, каким должно быть минимальное соотношение веса стрелы к усилию лука для того, чтобы не оказывать негативное влияние на срок службы лука. Разные источники дают цифры от 5 до 7 гран/фунт. В инструкции к моему луку ничего не написано, лук 60+, стрела 370 гран, т.е. 5,3 гран/фунт. Можно стрелять без опасения что лук развалится раньше срока?

23 Сентября 2018, 11:49:08
Ответ #1
Оффлайн

Caught Reading

  • Рейтинг +169/-2

Теряясь в догадках, зачем стрелять из лука 60+ стрелой всего 370 гран, попробую ответить на вопрос прямо:
На мой взгляд, определённого количества гран на фунт мало для понимания "минимально безопасного веса". Вместо силы лука лучше брать в расчёт запасаемую им энергию, т.е. одним разом и силу, и базу, и IBO скорость, и текущую длину растяжки.
Если Ваш лук закручен до упора настроен на максимум растяжки, то 370 гран - это где-то на грани, для самого лука. Если растяжка на луке 27, тогда нормально. Если болты откручены до 60, тогда вообще хорошо.

23 Сентября 2018, 12:55:34
Ответ #2
Оффлайн

Master Mariner

  • Рейтинг +0/-0

Спасибо. Зачем-сказать трудно, это мой первый лук, стрелы покупал вместе с ним , ориентируясь только на spine chart производителя стрел, о том , что вес может иметь отрицательное влияние, понятия не имел. Лук на максимальном усилии, растяжка 28, IBO у лука 330 FPS. Так пойдёт или все таки лучше открутить до меньшего усилия? И какой вес стрелы должен быть, чтобы стрелять на максимальном усилии?

23 Сентября 2018, 12:56:49
Ответ #3
Оффлайн

Master Mariner

  • Рейтинг +0/-0


23 Сентября 2018, 13:23:04
Ответ #4
Оффлайн

Caught Reading

  • Рейтинг +169/-2

При 28" вес 370 больше минимально допустимого, стрелять можно. Даймонд выдержит. Для пострелух из тяжёлого лука (знакомо), ну, я бы сказал, гран 420 - 450 и больше. Если возьмёте более жёсткие трубки, чем надо (300-е)- то даже лучше.   

23 Сентября 2018, 13:26:58
Ответ #5
Оффлайн

Master Mariner

  • Рейтинг +0/-0


23 Сентября 2018, 20:11:50
Ответ #6
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +192/-0
  • Skype: hubrid70

Подскажите пожалуйста, каким должно быть минимальное соотношение веса стрелы к усилию лука для того, чтобы не оказывать негативное влияние на срок службы лука.
Минимум - 7гр/ф, оптимально - 10 гр/ф.

23 Сентября 2018, 21:04:22
Ответ #7
Оффлайн

nithwoolf

  • Рейтинг +210/-2

Минимум - 7гр/ф, оптимально - 10 гр/ф.
Руслан, тут о блочниках речь идёт :)
Считаю что 50 гран сверх минимума из расчета 5 гран на фунт оптимально для стрельбы по резиновым мишеням на неизвестных дистанциях из блочного лука.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2018, 21:08:19 от nithwoolf »

23 Сентября 2018, 22:11:16
Ответ #8
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +319/-19

Если плечи дОроги, то лучше не меньше 6 гран на фунт. Для 60+ как раз получится 420...450.

23 Сентября 2018, 23:21:08
Ответ #9
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +192/-0
  • Skype: hubrid70

Руслан, тут о блочниках речь идёт
Я сообразил. Только прочитал вопрос внимательно: - ".... чтобы не оказывать негативное влияние на срок службы лука...". Т.е. не минимально возможный, а чтоб долго работало.  :)

23 Сентября 2018, 23:24:57
Ответ #10
Оффлайн

nithwoolf

  • Рейтинг +210/-2

Я сообразил. Только прочитал вопрос внимательно: - ".... чтобы не оказывать негативное влияние на срок службы лука...". Т.е. не минимально возможный, а чтоб долго работало.  :)
Да вот не показатель нифига. Иногда бывает что плечи разваливаются без каких либо на то причин. Ессно это гарантийный случай, но получить гарантийное обслуживание находясь в РФ в большинстве случаев это тот ещё квест. Ибо российские "дилеры" работают от определения никак. Через них даже купить что либо из запчастей на американцев практически невозможно. Приходится выходить на товарищей из-за бугра, которые по мере возможности не бросают нас болезных и выручают чем могут.

24 Сентября 2018, 02:19:01
Ответ #11
Оффлайн

MrTattoo

  • Рейтинг +41/-11

Народ....ХМ интересная тема..... А если у меня лук 50-60# у жены 40-50# стрелы 500спайн и вес стрелы 420гран с растяжкой 26-27" это норм?

24 Сентября 2018, 07:47:50
Ответ #12
Оффлайн

Caught Reading

  • Рейтинг +169/-2

Сокращение растяжки на 3 дюйма равносильно снижению фунтажа на 10#.
420 - ну очень безопасная стрела. Ваще.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2018, 08:24:29 от Caught Reading »

24 Сентября 2018, 08:37:15
Ответ #13
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +319/-19

Сокращение растяжки на 3 дюйма равносильно снижению фунтажа на 10#.
Не совсем корректное утверждение. Скорость снизится, как при уменьшении растяжки на 10 фунтов, но нагрузка на плечи возрастёт, поскольку уменьшится КПД.

24 Сентября 2018, 09:14:38
Ответ #14
Оффлайн

Caught Reading

  • Рейтинг +169/-2

Не совсем корректное утверждение. Скорость снизится, как при уменьшении растяжки на 10 фунтов, но нагрузка на плечи возрастёт, поскольку уменьшится КПД.
с чего бы уменьшился КПД? Не вижу причин. КПД не изменится, а вот запасаемая энергия уменьшится. Соответственно, уменьшится как энергия стрелы, так и энергия, поглощаемая луком. Несложно представить все это даже в числах.

24 Сентября 2018, 11:45:45
Ответ #15
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +319/-19

Хорошо бы, конечно, посмотреть график - тогда можно было бы сравнить, насколько уменьшится запасаемая энергия, но КПД упадёт однозначно - просто за счёт уменьшения рабочего хода тетивы. Поскольку лук - блочный и со сбросом, уменьшение потенциальной энергии не так значительно, как на классике, а вот рабочий ход уменьшится на 15% (база 6,75" плюс 1,75" АМО - то есть рабочий ход при 28 растяжке - примерно 20 дюймов, плюс 3" - это плюс 15% от 20"...)

24 Сентября 2018, 11:50:37
Ответ #16
Оффлайн

AVA

  • Рейтинг +150/-4

Я люблю 8 гран.фунт. считаю это оптимальным для меня. Другому стрелку надо другое....главное, что бы стрелок понимал почему, зачем именно ему 6гран.фунт 8 или 10....
Просто цифры это всего лишь цифры....как впрочем и вся остальная мат.часть....)))

24 Сентября 2018, 12:33:58
Ответ #17
Оффлайн

Caught Reading

  • Рейтинг +169/-2

Хорошо бы, конечно, посмотреть график - тогда можно было бы сравнить, насколько уменьшится запасаемая энергия, но КПД упадёт однозначно - просто за счёт уменьшения рабочего хода тетивы. Поскольку лук - блочный и со сбросом, уменьшение потенциальной энергии не так значительно, как на классике, а вот рабочий ход уменьшится на 15% (база 6,75" плюс 1,75" АМО - то есть рабочий ход при 28 растяжке - примерно 20 дюймов, плюс 3" - это плюс 15% от 20"...)
У правильного современного блочного лука со сменной растяжкой, такого, как Bowtech Fanatic, Insanity или Diamond Deploy SB график очень простой - растяжка уменьшается или увеличивается только за счёт "плато". Изменение растяжки ведёт к изменению запасаемой энергии на величину, приблизительно равную PW*dL, где PW - пиковое усилие (к которому стремится усилие на всём протяжении "плато"), dL - изменение длины растяжки (рабочего хода). Если рабочий ход двадцать дюймов, изменение РХ - три дюйма, потенциальная энергия изменится на 15% (грубо).
Изменение энергии очень существенно и отражается на скорости.
Каким образом уменьшение/увеличение рабочего хода может изменить КПД? На сколько, в цифрах?
Всё это легко проверить экспериментально, и многие проверяют, измеряя скорость хронографом при своей длине растяжки. Заметного снижения КПД, обусловленного сокращением длины растяжки, я лично нигде не видел.

Я люблю 8 гран.фунт
Ребят, ну блочный лук. Для охоты 8 гран на фунт - нормально, а для 3д это катастрофа.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2018, 12:47:47 от Caught Reading »

24 Сентября 2018, 13:01:37
Ответ #18
Оффлайн

Сергей Белый

  • Рейтинг +123/-13

...лук 60+, стрела 370 гран, т.е. 5,3 гран/фунт. Можно стрелять без опасения что лук развалится раньше срока?
Не совсем корректный вопрос. ИМХО.
1. Какой лук (производитель, модель)?
2. Какие задачи должны выполняться с его помощью? Таргет, 3D, хантинг или "дачный банкинг"?
Когда определишься с задачами, то самый верный ответ для рассчета веса стрелы будет этот:
Вместо силы лука лучше брать в расчёт запасаемую им энергию, т.е. одним разом и силу, и базу, и IBO скорость, и текущую длину растяжки.


24 Сентября 2018, 13:44:46
Ответ #19
Оффлайн

kug31

  • Рейтинг +270/-8

Из того, какая мне попадалась информация на эту тему, осмелюсь предположить, что все цифры и рекомендации типа: 5гранн на фунт или что-то другое - попытка очертить некие общие рекомендации, которые обусловлены с одной стороны правилами измерения скорости (IBO, AMO), а с другой, стремлением производителя обезопасить себя от лишних гарантийных обязательств.
В действительности, думаю,  все индивидуально.
Какой лук. Какая область применения. Уже потом фунтаж. Растяжка.
Разговоры про слишком легкую стрелу, стрельба которой якобы считается холостым - расхожие байки. Лично знаю людей, стреляющих стрелами менее 300 гранн из 60-фунтовых луков. Не одного и не двоих. Стреляют годами. Луки целы и плечи тоже. Не придумали пока материал для трубки, настолько легкий, чтобы лук его вес не чувствовал.
Допускаю, что какие-то охотничьи луки изначально конструктивно расчитаны на стрельбу стрелами массой не ниже определенного порога.
Но не таргетные.
Мне кажется, скорее должен встать ребром вопрос совместимости стрелы луку по жесткости, чем по весу.

 

Статья Николая Борисова "Зачем стрелку из лука баллистика?"

Автор BigMichael

Ответов: 366
Просмотров: 16107
Последний ответ 25 Июня 2013, 17:28:13
от Николай Борисов
Спайн древка, сила лука и подгонка стрел. Ничего не понял... Помогите!

Автор Улисс

Ответов: 227
Просмотров: 38450
Последний ответ 06 Апреля 2020, 21:04:14
от КВЖД
Как тип лука влияет на выбор стрел? Рассуждения о спайне.

Автор Ахыр

Ответов: 43
Просмотров: 10233
Последний ответ 05 Апреля 2018, 07:04:12
от uyriy
Приобретение стрел для блочного лука за Бугром

Автор lid

Ответов: 26
Просмотров: 3791
Последний ответ 10 Ноября 2014, 02:42:34
от Dis
"Отечественные" алюминиевые стрелы.

Автор Vasyatka

Ответов: 10
Просмотров: 4628
Последний ответ 12 Июля 2009, 17:08:20
от Vasyatka