Стрелы Шмеля. Строганые, калёные, клееные, недогексы, полушафты...

[шмель009]

Пока всё идёт в строгом соответствии с названием темы. Т.е "строганые", которые последовательно будем "калить".
В общем то тоже, на мой взгляд интересная, операция. И если бы не фотофиксация  процесса, с последующей войной с компом, к сожалению не в мою пользу, то наверное бы уже дошёл до "клееных". Если в начале темы я использовал ранние наработки, то сейчас процесс идёт в режиме онлайн. Сегодня загружу "калильный реактор" и начну строгать. Наберитесь немного терпения. Путь на международный рынок долгий...

[шмель009]

Предупреждая возможные споры о названии последующей операции, напомню некоторые варианты , выплывшие в результате активного обсуждения в нескольких темах.
Калёные стрелы:
1.Древки которых подверглись пропитке маслом (салом, клеем) с вариантами термической обработки.
2.Древки которых склеены из колотого(пиленого)материала.
3.Стрелы оснащённые бронебойным, закалённым наконечником.
Не отрицая наличия других версий, последовательно остановлюсь на всех, в обозначенной последовательности не претендуя на историчность, а лишь предложу свою версию  в современном исполнении.
Поскольку процесс имеет физико-химические свойства, я назвал применяемое "оборудование", несколько помпезно- "калильным реактором" в котором произведём глубокую пропитку современным калильным материалом-яхтным лаком.
 Представляет из себя канализационную пластиковую трубу с заглушкой, длина на 5-10 см. больше длины древка. Диаметр по потребности, в моём случае 110 мм на 110-130 древков. В целях экономи лака набиваем её плотно:


И заливаем предварительно разбавленным, для лучшего проникновения в структуру дерева, лаком.

Слой над древками можно сделать побольше, всё равно впитается и доливать придётся неоднократно. Уже долил 2 раза грамм по 200  ( в трубу) . Закрыв реактор, по возможности герметично, отставим в тёплое место на пока неопределённое время. Подобным образом, многие наносят на древки лаковое покрытие (видел у Севчега), я же попытаюсь пропитать.
Удовлетворяя нетерпение некоторых коллег,а так же тех кто сию операцию на посчитает "калением", как обещал, докладываю о начале процесса над вторым  вариантом каления.
Заготовил пластины 5х40х850 мм. для пробных двух дюжин калёно-клееных древков.

[bowmax]

две ремарки к пропитке
1. Взвесьте непропитанную и пропитанную палочку, если нет точных весов - то на "коромысле", интересна дельта приращения массы. соответственно померить спайн до/после.. И каково будет соотношение масса/спайн у пропитанных и непропитанных древок?
2. Если хочется пропитать целиком, насквозь и равномерно, имеет смысл создать некое разрежение...
С нетерпением жду продолжения, так держать!

[BigMichael]

А зачем лаком пропитывать? Просто сверху "покрасить" не лучше будет? Для пропитки есть другие составы. В большинстве из них есть, кстати, воск. После пропитки "Пинотексом", например, лакировать уже вообще необязательно. И кстати еще один момент. Не все лаки дружат с клеями для оперений. Цианакрил не клеится на многие лаки. Ты с этим экспериментировал?

[Улисс]

На яхтенный алкидный лак перья встанут хорошо.
Если клеить цианакрилатом - просто встанут, и всё.
Если клеем типа обычного Момента - может понадобиться предварительное лёгкое ошкуривание мелкой наждачной бумагой. Буквально - два движения в зоне приклейки перьев.

[Asafan]

Шмель, большой плюс деревянных древков - их малый вес. Пропитывание на глубину более 0,5-1мм не прибавит древкам ни прочности, не водоупорности, но сделает их тяжелее. Поэтому технология заливки - порочная. Лучше - несколько непродолжительных погружений с последующей сушкой.

[шмель009]

Целиком пропитывать не планирую, а зачем подробно продемонстрирую на последующих операциях, а вкратце так:
При пропитке, предполагаю создать слой, предположим 1 мм., который будет играть роль твёрдой трубки,(более толстой, чем при лакировании) в которую помещено более мягкое дерево. Цель- более равномерный спайн, борьба с кривизной (после первичной подсушки, до полного затвердевания лака, во всяком случае так написано в инструкции, проходит 5 дней. На этот период произвести фиксацию в прямом состоянии) как при дальнейшей эксплуатации. Воск этого не даст.
Опасение по поводы дружбы лака с цианом, обоснованы. Успокаивает, что где то здесь  слышал про этот лак, в этих целях. Сам до этого пользовался паркетным, но характеристики лака подкупают своими качествами.(создание твёрдой, упругой, водостойкой плёнки, в моём случае слоя). Планирую полное сравнительное исследование полученных результатов.
По утяжелению, согласен, но возможно калёные стрелы и должны быть такими? Проверим, посмотрим , оценим...

[Ananas]

сама идея фиксации на 5 дней и иже с ним несколько, имхо, утопична. дерево ведет не только от влажности - его ведет из-за хранения в ненатянутом положении и тд и тп. Но! при этом оно в известных пределах ведет себя как пластилин - даже весьма значительно поведенное древко даже без нагрева пожно поправить прямо перед стрельбой просто изгибая. Так что эта поставленная задача излишня.
Насчет твердой трубки с мягким деревом - упругость дерева в разы больше упругости лаковой пленки - поэтому это тоже эффекта не принесет. Другой вопрос - сопротивление истиранию и влагостойкость - тут уж яхтный лак очень хорош, но, опять же, не имеет смысла пропитывать на миллиметр.
Увеличивая массу без увеличения упругости - уменьшаешь динамический спайн. Причем без возможности регулирования (как в случае с изменением массы наконечника). Так же уменьшаешь прочность, ибо силовой элемент у древка - это таки дерево, а с увеличением массы большая ударная нагрузка на древко при том же количестве собственно несущего дерева.

Поэтому, сугубо мое личное мнение - лак нужно использовать по инструкции - первый слой грунтовочный разведенным 646 лаком, второй слой (тонким слоем) основной. Все. Но, это не значит, что ты не имеешь права свои шишки набивать сам . Со стороны гнаблюдать за твоей темой весьма интересно, и где-то весьма поучительно

ЗЫ: как-то улыбает твоя внутренняя необходимость называть древки именно "калеными", а никак не клееными, упрочненными, бронебойными в зависимости от ситуации . Хотя бы чтоб каждый новый на форуме не поднимал заново холивор по поводу той или иной трактовки

[Теха]

А не получится так,что лак пропитает древки глубже чем на 1 мм (немного грубое сравнение: попробуйте намочить у обычной губки только поверхностный слой, навряд ли получится, т.к. все равно часть жидкости уйдет в глубокие  слои)?  И так как структура дерева не однородна, где слой будет толще, где тоньше.

[bowmax]

Я собственно, вопросы в своем предыдущем посте ставил как раз по обсуждаемым причинам, но хотелось, чтобы автор сам получил какой-то результат - и принимал дальнейшие решения сам, исходя из собственного видения проблемы...

Теха, не получится, или получится местами и в очень малых количествах, ни на что не влияющих. Пропитка дерева носит "капиллярный" характер, и зависит от размера капилляров, вязкости пропитывающего агента и силы поверхностного натяжения, в основном. Из обиходных веществ лучше всего будет пропитывать керосин, из специальных - пропитки на основе акриловых мономеров (текучесть такая же, или выше, чем у керосина). Промышленно применяются при пропитке/герметизации изделий порошковой металлургии, в том числе головок ДВС. Полимеризуются. Используются также для "стабилизации" древесины. Составы "домашнего" приготовления на основе эпоксидки и/или других смол полностью пропитывали контрольные бруски на 5 мм где-то, дальше шли просто "метастазы". Если пропитывать полуготовые (скругленные) древки, то может, конечно, и насквозь пропитать. В вакууме. Простым погружением - вряд ли. Проверить просто - добавить в пропиточный состав чуть-чуть анилинового красителя, или готовой морилки, совместимой с составом. В масляные и им подобные лаки - только жирорастворимый анилин!
Читал/слыхал, что существуют некие "упрочняющие" поверхностный слой пропитки, на основе полиуретанов. Якобы даже физмех подгнившей деревяхи поднимается до уровня "нормальной" древесины..

Ананас, упругость дерева конечно выше упругости лаковой пленки.. А вот физико-механические характеристики композита "целлюлозное волокно в лаковой матрице" - не факт, что хуже Единственная проблема, которая тут мне видится - это пропорция "пропитанная "рубашка"/непропитанная сердцевина", чтоб и физмех улучшить, и массу не сильно увеличить - но тут должно хватать погружения, как уже было указано предыдущими глубокоуважаемыми ораторами

[шмель009]

Увеличивая массу без увеличения упругости

на мой взгляд, частично совпадающий с мнением Боумакса, упругость увеличится. Промеры покажут.
Не уместившееся название темы и моё предупреждение в начале операции, дают исчерпывающий ответ на ваши улыбки и я полностью к вам присоединяюсь . Всё это не совсем научно и исторично... Я просто, смайликами пользуюсь неактивно,только когда вспомню. А результаты исследований покажут(как вы выражаетесь, по весне... ), для чего будут пригодны такие стрелы, может на кабана? . Почему бы в наборе, не иметь разные стрелы?
Лакированные у меня тоже имеются, а вот "калёные" ... Поэтому, я за набивание шишек, поэтому и делаю их здесь и с вами, вдвойне благодарен за критические замечания. Поэтому, воспользовавшись вашими советами, сокращу время каления, пошёл вынимать.

[Asafan]

на мой взгляд, частично совпадающий с мнением Боумакса, упругость увеличится. Промеры покажут.

Не сомневаюсь, что на каждом древке перед погружением был проставлен карандашиком номер, либо вес и жесткость.

[Ananas]

Ахахахаха, чьорд, я об этом даже как-то не подумал...

[шмель009]

Не сомневайтесь, свои древки, знаю в лицо
Я думаю, будет достаточно, промера 10 (20)пропитанных и 10(20 чем больше, тем точнее)не пропитанных из той же партии. Среднее значение, позволит составить картину достаточной точности. Кроме того необходимые метки, имеются. Замечу , что меня всегда восхищает, ваше стремление к точности, но в моём случае, считаю вполне приемлемой такую методику.

[Asafan]

Восхищаться не надо, но разброс по жесткости и весу при одном материале и размерах настолько велик, что усреднение по 10 не даст необходимой точности. Или приведет к результату вида: было в среднем 35 фунтов+_10, 20 граммов +_5, стало 38 фунтов +_5, 22 грамма+_5. Гораздо показательнее точный замер 1 древка.

[шмель009]

Не возражаю, в следующий раз уточню, а в этот раз, назовём замеры - предварительными. , т.к +или- они всё таки покажут.

[Ananas]

чем красил древки-то?

[Dik]

Шмель, при дальнейшей обработке стрел ориентируйся исключительно на охотничий вариант - на кабана 
Теперь по делу: древки ставились в трубу и заливались лаком, хранились в тепле.... а горячим лаком залить не пробовал? Проникнет лучше, глубже - увеличит и вес, и жесткость - такая метода может служить одним из способов увеличения динамического спайна.

Касательно поклейки перьев (или конфликта лака и клея, как угодно) - вообще, думаю, загоняться не стоит - шкурка в любой аптеке продается, эт точно.

Про точность - делай именно случайной выборкой! Ибо только тогда можно получить реальные пропорции и реальное среднее. Работать с 10 выбранными заранее стрелками не стоит, ибо для достоверности измерений (хоть немного допустимой), количество измерений должно быть около сотни и далее (тут стоит вспомнить про коэф. Стьюдента). А дюжинка "до" и дюжинка "после" прекрасно продемонстрируют динамику изменений веса и спайна в результатеп проведенных операций.

Ишшо раз респект! 

[шмель009]

Если надо название, уточню - водной морилкой, как написано, после высыхания-нерастворимой. Цвета- дуб(на мой взгляд, не похоже)и палисандр или махагон? Не придал значения, тк были в гараже, ранее приобретённые для другой цели. В целом, операцию не практикую. Решил попробовать для разнообразия.
Dik, я думаю так же, но Асафан на сколько строг, но так же и справедлив...
 По поводу горячего лака мысли были, даже думал как тэн в трубу загнать, но тоже пришёл к выводу, что очень хорошо, тоже не хорошо, или пожароопасно , коллеги предположили и я согласился, что время пропитки стоит ограничить. Вначале планировал сутки, остановился на 18 часах. Распилю древко, сделаю выводы по проникновению. Следущий раз +,-.
 Кабаны все будут наши!

[шмель009]

Итак,сокращённый по многочисленным пожеланиям процесс, завершён.

Сливаем остатки лака, разгружаем реактор и вывешиваем на предварительную просушку.

При наличии сформированного хвостовика, можно развесить на проволоке подходящего диаметра.
С остальными, несколько сложнее. Если, как в моём случае, не делать никакой приспособы, то нужно быть очень осторожным, учитывать эффект домино или фактор случайно зашедшего кота.
В противном случае ваш любимец узнает, что его зовут, не только Барсик, что вы имели некоторые отношения с его мамой кошкой и, что скипидар не лучшее средство для ухода за шерстью...