Луки из Егорьевска

[Улисс]

Кстати на обсуждаемом суперрекурве эта точка касания луча либо на 33 либо дальше. Сейчас в Corel проверил...

Ну, я тогда так и говорил, ЕМНИП.

Производная действительно не нулевая, а постоянная. Касательно перехода через ноль - первая производная проходит через ноль в точках максимума и минимума. В точках перегиба через ноль проходит вторая производная, опять-таки ЕМНИП, Миша придёт - поправит.
Касательно сопоставления приращений точке интервала - можно сопоставлять только точки концов интервала по одной простой причине: пока не достигнута точка конца интервала смещения, приращение силы будет меньше (относительно точки начала интервала).
"Бессмысленно" - я имел в виду, что это не даст выигрыша стрелку, но это надо проверять. Кстати, если есть возможность - сними характеристику классического лука с родными плечами, я пока такой не видел. Выясним заодно, что считают оптимальной растяжкой спортсмены-таргетисты.

[Улисс]

Миша, посмотри, что я раньше написал. Я специально ничего корректировать не стал...
Ты прав, нулю будет равна вторая производная. Не совсем корректно говорить, что отношение приращения функции к приращению аргумента будет соответствовать производной, ну да в нашем случае - Бог с ним.

Не могу подтвердить расчётом, но возможно, что попадание рабочей растяжки немного за точку перегиба графика показывает соответствие длины (и косвенно - массы) плечей данной растяжке, но это опять-таки считать нужно.

[Vik2402]

У этого оптимум растяжки - 31 дюйм получается...

Кстати на обсуждаемом суперрекурве эта точка касания луча либо на 33 либо дальше. Сейчас в Corel проверил...

Ну, я тогда так и говорил, ЕМНИП.

Это когда??

дальше... На 33" график только отрываться от касательной начинает...

[Улисс]

Ну, уел, бывает...

[Vik2402]

та не в том дело.. Думал, что сам что-то пропустил.. как гриться "тут помню, а тут не помню.."

[chek]

мы при замере луков смотрим на прирост кзэ
когда кзэ перестает расти - дуб
 

[lexx]

А я когда ногами упрусь и дальше уже ну ни как не хочет понимаю что дуб и что КПД больше чем КЗЕ, а х и y начинают меняться местами и тут  вмешивается инстинкт самосохранения и все встает на свои места   .
Щутка

[Vik2402]

Щутка

шутить шути, а ноги береги...

[AlexM]

В общем потратил сегодня часа 2 на замеры. Цифр много, толку мало. Т.к. дострелявшись до растяжки 30" понял, что стрела-то и кончилась :( А интерес-то был как раз понять что будет на суперрекурве на растяжках 29-33.
В общем результаты все равно выложу, ну так, раз уж время потрачено.
Подопытные:
Стрела 303грана.
SuperRecurve 66" (ручка 23") 40#
SF Axiom+ 68" (ручка Cartel Fantom 25") 40# - Тут интересно. Плечи 38#, при полностью затянутых болтах выдали что-то около 43#, ослабил по 2 оборота вышло 40#.
Острел производился со станка одной и той же стрелой, по 2-3 раза на каждой растяжке, чтобы набрать статистику скорости.
Для начала график Аксиома:

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Ну и табличка сравнения.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Что заметил. Т.к. фиксации у лебедки на точной величине нет, точную длину растяжку приходилось контролировать удерживая ворот рукой. Из-за этого конечно показатели в серии на одной растяжке плавали +-1-3fps. Так вот, у Axiom'a было больше разброса в рабочей зоне и меньше в самом начале, а у SuperRecuvre наоборот, вначале был разброс, а в рабочей зоне скорости практически не откланялись и были идентичны. Т.е. "недотяги" и "перетяги" SR переносит лучше, что и логично учитывая более плавный наклон графика.

[Улисс]

Очень странный скачок КПД у Аксиома.
Таблички ещё посмотрю, надеюсь, будет время, но - надо было мерить на одной ручке, или при одинаковой длине лука.

[AlexM]

Плечи с разными крепежами. Туда сюда не подходят. Скачки скорее всего это погрешности измерений. Все таки мерялось "на коленке".

[Улисс]

Тогда отпустило... На СФ мог быть скачок силы, 30 дюймов для лука 68" - на грани, но всё-таки таблички покручу...

[AlexM]

Там скорее не скачок у аксиома, а провал на 28 ошибочный. Если эту яму убрать, сгладить, то получится просто плавное падение кпд

[Fusrodah]

AlexM, спасибо, очень интересные результаты. Я тоже сначала решил что скачки КПД это ошибки замеров, но если подумать, то возможно вибрации плеч лука иногда попадают в более "выгодную" фазу, иногда наоборот, т.е. отношение рабочего хода и колебаний лука. Что-то сродни настройке базы лука, когда удается найти оптимальное значение.

Напомню, что я ставил на постоянный КПД, Уллис на увеличение при увеличении растяжки, и оба не угадали )

[AlexM]

Колебаний там никаких нет. Вернее они есть, но уже после того как стрела улетела.

[Fusrodah]

Есть конечно, я видел высокоскоростные видео и динамические симуляции модели.

[Улисс]

Улисс немного про другую модель говорил, когда про КПД думал. Саше её не реализовать без краудфантинга...
Если стрелять из одного и того же лука при разных растяжках стрелами, которые для силы на проверяемой растяжке будут с постоянным удельным весом, то КПД будет расти. ИМХО (это я соломку подстилаю...)

Саша, а нельзя сделать наложение статических характеристик Супера и СФ?

[AlexM]

Кто-то возможно уже видел на фейсбуке, но и тут надо похвалиться

[Zmeelink]

Саш, как насечку делал?

[AlexM]

Саш, как насечку делал?

Долго и старательно 
Вот таким инструментарием (Dem-bart Chekering tool)