МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАРБОНОВЫЕ СТРЕЛЫ ДЛЯ ТРАДИЦИОННОГО ЛУКА?

[Saps]

При стрельбе с кольцом стрела вылетает не касаясь лука. (Лук инерционно отходит в сторону.) Поэтому, стреле не надо "огибать лук", чтобы его не задеть. Поэтому, чем жестче стрела, тем меньший она получает боковой прогиб при выстреле. Чем меньше прогиб, тем меньше надо усилий на ее стабилизацию. По-моему, как-то так. Последнее время, стреляя с кольцом, перестал заморачиваться точностью подбора спайна, главное, чтобы он был по-больше. 

[Сергей80]

А где кольцо взял, и как подбирал под себя?

[Saps]

     Первое бронзовое кольцо мне подарил Александр. Оно примерно подходило, но стрелять с ним было очень не комфортно. В течении примерно месяца подгонял "по месту" с помощью надфилей, молотка, паяльника и т.д. Идеально подогнать все равно не удалось. (Здесь надо отметить, что в первое время большой палец может набухать, иметь мозоли и прочее, т.к. не привык к таким нагрузкам. Одно время большой палец на правой руке был значительно больше, чем на левой ) Освоение колечной техники надо начинать на слабом луке. У меня такого под рукой не было, вот и мучился с 50# Файтером.  Через некоторое время большой палец сам принял форму кольца.
    Второе кольцо вырезал сам из коровьего рога. Резал примерно часа 3. Потом в течении недели подгонял. Посмотри тему "Стрельба с кольцом". Там довольно много информации про кольца и их изготовление.

[Сергей80]

     Первое бронзовое кольцо мне подарил Александр. Оно примерно подходило, но стрелять с ним было очень не комфортно. В течении примерно месяца подгонял "по месту" с помощью надфилей, молотка, паяльника и т.д. Идеально подогнать все равно не удалось. (Здесь надо отметить, что в первое время большой палец может набухать, иметь мозоли и прочее, т.к. не привык к таким нагрузкам. Одно время большой палец на правой руке был значительно больше, чем на левой ) Освоение колечной техники надо начинать на слабом луке. У меня такого под рукой не было, вот и мучился с 50# Файтером.  Через некоторое время большой палец сам принял форму кольца.
    Второе кольцо вырезал сам из коровьего рога. Резал примерно часа 3. Потом в течении недели подгонял. Посмотри тему "Стрельба с кольцом". Там довольно много информации про кольца и их изготовление.

Спасибо за расширенный ответ. А вот скажи, пожалуйта, каким образом меняются такие характеристики как скорость вылета, дальность и кучность при стрельбе с кольцом и тремя пальцами?

[VicM]

Скорость и дальность, с одними и теми же стрелами, обычно, выше с кольцом, но не из-за кольца, а из-за более длинной растяжки. Кучность будет зависеть от мастерства стрелка и качества подгонки матчасти.  А вообще вопрос не вполне корректен: кроме хвата на те же вещи еще куча факторов влияет и я не  уверен, что хват из них - ведущий фактор.  

[Saps]

Полностью согласен.
Хочу добавить, что из-за увеличения растяжки, стрелы, которые идеально подходили при стрельбе тремя пальцами, могут не подойти для стрельбы с кольцом.
Могут оказаться слишком короткими и (или) слишком мягкими. У меня кучность при стрельбе с кольцом резко упала по сравнению с трехпалым хватом. И только примерно через год стала приемлемой.

[Asafan]

Сергей80, вы не написали ничего про ваши рост и растяжение, но раз уж речь зашла о кольце, напомню: для начала освоения вам потребуется лук не больше 40# силой, а если желание научиться окажется сильнее предрассудков, то лучше начать с 30#.

[VicM]

Извините, что в эту тему пишу, но раз тут Андрей зацепил эту тему, то решил тут и продолжить, чтобы логику не нарушать...
У нас в секции есть человек, который упорно пытается освоить кольцо, но с луками 50-60ф. Кто стреляет с кольцом, подскажите, у него шансы-то хоть есть? Мужик старается, нервничает, подсказать ему толком никто не может, т.к. я с кольцом толком не умею стрелять, а спортсмены наши - и подавно далеки от этого. Уж скоро пол-года бьется, а все летит в разные стороны... Попадание в щит с 18м  - и то пока не стабильно...  Бросит он это дело, если сдвигов не будет, а не хотелось бы, т.к. у нас традиционщиков и так - по пальцам перечесть.

[Asafan]

Конечно шансы есть, если у мужика комплекция и ресурсы нашего дорогого Дядьки Мещанова . Если поскромнее - никаких.

[VicM]

Комплекция у него далеко даже не моя, не то, что Мещанова...   Короче, моя задача сейчас - надавать ему подзатыльников и заставить работать с более легким луком?

[Asafan]

Я не могу требовать от вас жестокого обращения с соратниками, но вопрос содержит ответ.

[Hook]

Кто стреляет с кольцом, подскажите, у него шансы-то хоть есть?

Есть конечно!! Я тяну 55фунтов на 83" нормально... И мой вес 70 кг. (это для сравнения физических параметров) Пусть не натягивает до полной растяжки. Тут как у пантографа - должны сохраняться параллельности. При этом прикладка не должна быть близко к лицу!!!!!!!! Тянущая рука на расстоянии!!  Иначе вся техника насмарку. Локоть тянущей руки продолжение стрелы!! Вверх\вниз не задирать!! Освоит половинную натяжку, будет стараться тянуть чуть дальше. Трехпалым хватом-то лук нормально тянет? Может, ему просто сам лук силен?
PS а можно снять, (хотя-б на телефон) видео его стрельб? Общими усилиями посоветуем.

[Asafan]

55ф на 83см это 42ф на 71см. 50ф на 71см это 65+ф на 83см, а 60ф на 71см это 80ф на 83см.
Иллюстрация, конечно, лишней не будет.

[Saps]

55ф на 83см это 42ф на 71см.

У меня примерно так, может быть даже чуть меньше. 
Для освоения техники это многовато.
Стоит отметить, что даже если хватает силы растянуть лук, можно столкнуться с другой проблемой: большой палец "не держит" таких нагрузок. (Особенно если кольцо не идеально подогнано.)

[Hook]

Я начинал с виндфайтера на котором написано 53 на 28. Ничего, вроде освоил (по крайней мере летят в нужную сторону ).

[Улисс]

Файтер, на котором написано 53 на 28, скорее всего выдавал 53 на 31 дюйме.
Статистика фаллометрии говорит именно так.
Если объект обучения штатно и спокойно тремя пальцами тянет 45 фунтов на 28 дюймов, для нормального начала стрельбы с кольцом ему нужен лук не сильнее, чем 35#@28".
Стрелы летят веером из-за неправильной постановки кисти тянущей руки, а на луке боевого натяжения ему её правильно не поставить. Разлёт по горизонтали - результат пережимания стрелы к луку указательным пальцем тянущей руки. По вертикали (хотя таое бывает реже) - из-за выворота кисти в запястье, при котором стрела выгибается в плоскости выстрела.
Для начала - фото руки с кольцом и тянущей руки в процессе натяжения - в соответствующую тему.

[Лорг]

При этом прикладка не должна быть близко к лицу!!!!!!!! Тянущая рука на расстоянии!!

Весьма спорное утверждение.
Про половинную натяжку тоже не согласен. Будут совсем другие ощущения.
Лучше тогда с резинкой тренироваться.

[Улисс]

Дима, это различие в технике или в описании тяги.
Если при стрельбе прикладывать тянущую руку к лицу, нормального чистого выпуска не будет.
Если очень далеко отводить тянущую руку от лица, не будет постоянства плоскости выстрела.
Если посмотреть на стреляющих корейцев, их тяга - как раз по грани этих утверждений:
они отводят голову от лука в сторону плеча лучной руки и заводят тянущую руку в освободившуюся зону.
Они стараются обеспечить прямой контакт с телом - но тетивой или оперением.
Говорили про кюдо - не в этой теме - и я засклерозил: японцы, чтобы чувствовать плоскость и растяжку, кладут стрелу ведущим пером к луку...

[Hook]

Лоргу: Ощущения, действительно, другие. НО! тянущая рука привыкнет к правильному положению. Стрелял по тарелочкам? Из метательной машины. Вам, в питере, это ближе. Я стрелял навскидку, с половинной растяжки. Стараясь соблюдать технику. Те, кто был в заогородье в этом году подтвердят - у меня в финале 3 тарелки из 6-ти.
Улиссу: Я говорю не про заводскую наклейку (там 55 на 28) а про маркировку карандашом под лаком (замечал наверное). Она реальная. Замеры в "тверском" подтвердили: на моей стреле (сейчас не помню какой длины (доломал весь компект) лучный безмен показал 58фунтов. Мерил Владимир Николаевич Залюбовский.

[Улисс]

Ща опять ругаться будем... 58 фунтов на твоей стреле какой длины? 83 см, то есть 32,5 дюйма?